[Tous Modèles] Et l'électrique ?

Pic de production, ça veut dire qu'on en a consommé la moitié.
Il est reste dans encore un peu.

Et en raison des taxes et des baisses de consommation sur les moteurs thermiques, même un triplement du prix du baril serait supportable par le consommateur français.

Néanmoins, il est très important que Renault (et autres) se penchent enfin sérieusement sur la voiture électrique.

D'un coté, on trouve toujours de nouveaux gisements ... ca fait 40 ans qu'on nous dit qu'il nous reste 50 ans de pétrole mais d'autre part ces nouveaux gisements sont plus couteux à exploiter, donc le prix du baril ne baissera probablement jamais aux niveaux antérieurs... En tous cas avec les chinois en expansion dans tous les domaines, faut pas compter sur une demande qui baisse à terme...

Il reste une cinquantaine d'années de réserves (60 si comme le dit Zoom-Zoom on parvient à extraire 45-50 % d'un gisement et non 30-35% comme actuellement) avant d'avoir un vrai problème d'approvisionnement. C'est très court, il ne faut pas se leurrer, et il ne faudrait pas non plus que la demande explose de façon inattendue, ces projections sont établies sur des modèles de développement très linéaires.
Mais en travaillant dès maintenant sur toutes les énergies alternatives on doit pouvoir réaliser une transition en douceur qui garantira en plus de réserver le pétrole aux activités où son remplacement n'est pas encore pour demain (l'aéronautique, la navigation marchande...). Le problème ce sont bien entendu les conflits d'intérêt des états, des entreprises et des particuliers...

Pour nos voitures électriques il faut donc aussi se montrer patient, d'autant que les changements sont finalement assez rapides en ce moment. Et encore un détail, même s'il y avait soudainement 10 millions de véhicules électriques en France la demande en énergie n'augmenterait en fait que de l'ordre de 5 à 7 %, effort tout à fait réalisable et bien moins important que pour d'autres domaines (ainsi personne ne se pose la question de savoir combien d'énergie électrique il a fallu en plus depuis dix ans pour nourrir les dizaines de millions d'ordinateurs portables, téléphones mobiles ou gadgets électroniques en tout genre non existant à la fin du siècle dernier ).

La part de marché de l'électrique représentera entre 1 et 10% du marché des voitures neuves, en 2020, soit 0,1 à 1% du parc roulant des VP et petits VU.
Ca laisse le temps d'adapter la production, non?

et puis 10 à 30% des capacités de production sont inutilisées entre minuit et 5h du matin, période de recharge lente des batteries


http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitri..caise#mixEnergetique

Il est clair que faire rouler 100% du parc en électrique poserait un soucis, mais on a de la marge avant que ça ne pose un soucis, puisqu'on part de 0%.

Hum non rien ne dit que le pic de production se situe à la moitié des réserves.

Cela dit évidemment plus tôt on commence la transition, mieux c'est. Je ne cède cependant pas devant les discours catastrophistes qu'on entend depuis 30 ans.

Le coffre de la Fluence électrique est minuscule. La moitié est bouffée par les batteries. C'est inimaginable pour un taxi.

16 juin 2010
La Lloyd’s et Chatham House : une pénurie de pétrole menace le monde

« Un déclin de la production pétrolière est probable à court ou moyen terme. »

Deux institutions anglaises ô combien prestigieuses viennent de rejoindre la liste déjà longue des lanceurs d’alerte sur le ‘peak oil’ (ou ‘pic pétrolier’, c’est-à-dire l’instant historique à partir duquel la production mondiale de pétrole amorcera un déclin irréversible).

Dans un rapport publié le 8 juin, la Lloyd’s, l’un des leaders mondiaux de l’assurance, et Chatham House, l’institut royal des affaires internationales, s’alarment à leur tour de l’éventualité d’un choc pétrolier imminent. Les auteurs, deux chercheurs de Chatham House, soulignent qu’un déclin de la production pétrolière est « probable à court ou moyen terme », et évoquent la nécessité d’une « troisième révolution industrielle ». Ils préviennent :

« Même avant que nous atteignions le pic pétrolier, nous pourrions assister à une pénurie de pétrole à cause de la hausse de la demande en Asie. »

Richard Ward, directeur général de la Lloyd’s, écrit :

« Nous sommes entrés dans une période de profonde incertitude vis-à-vis de la façon dont nous nous fournirons en énergie pour produire de l’électricité, nous chauffer et nous déplacer, et sur le prix que nous devrons payer cette énergie. »

Le rapport met en cause l’analyse de l’Agence internationale de l’énergie (AIE), qui compte sur le cartel de l’Opep pour compenser la baisse de la production hors-Opep, précise l’Agence France Presse dans une dépêche titrée : « Une pénurie de pétrole menace le monde ». Les auteurs du rapport indiquent :

« En comparant les prévisions et les chiffres actuels des capacités de production de l’Opep et de la production non-Opep, on voit que les attentes de l’AIE et les objectifs des pays producteurs n’ont pas été remplis. »

Cette critique fait écho à l’analyse historique publiée sur ce blog par Lionel Badal, un thésard du King’s College de Londres, selon laquelle l’AIE dissimule depuis 1998 le problème du peak oil.

La Grande-Bretagne est la pointe du débat sur le peak oil, depuis que Lord Hunt, ministre de l’énergie britannique, a accepté de répondre aux interrogations pressantes d’une Peak Oil Task Force fondée par le groupe Virgin et par d’autres industriels britanniques inquiets. David King, ex-principal conseiller scientifique des premiers ministres britanniques Tony Blair et Gordon Brown, affirme que les rapports officiels surestiment de 30 % le montant réel des réserves de pétrole conventionnel.

petrole.blog.lemonde.fr/2010/06/16/la-lloyds-et-ch..ole-menace-le-monde/


Les réserves de pétrole surestimées de 30%, selon l’ex-conseiller scientifique du gouvernement britannique

Les gouvernements « se cachent de la tête dans le sable », déplore Sir David King.

David King, ex-principal conseiller scientifique des premiers ministres britanniques Tony Blair et Gordon Brown, affirme que les rapports officiels surestiment de 30 % le montant réel des réserves de pétrole conventionnel, rapporte le Guardian
petrole.blog.lemonde.fr/2010/06/10/les-reserves-de..ernement-britannique/

L'armée allemande prédit le pire une fois le pic pétrolier atteint
www.lemonde.fr/planete/article/2010/09/11/l-armee-..nt_1409882_3244.html

http://www.dailymotion.com/video/x838pp_pic-du-petrole-mo..s?start=2#from=embed

voilà !
comme je disais plus haut, l'armée US aussi dit que le déclin est en cours...

Heu reu se ment il y a Renault....Renault!
Je devrais faire de la pub moi!

LA VOITURE ELECTRIQUE SERA MOINS CHERE QU’UN DIESEL

6 octobre

Dans un entretien accordé au MAINE LIBRE (4/10/10), Patrick Pélata, directeur général délégué de Renault, explique que la problématique des infrastructures pour les véhicules électriques sera vite réglée car « il ne faut pas longtemps pour installer des prises électriques » et que des partenariats ont été signés avec 17 grandes villes. « Les 5 000 euros d’aide sur la voiture électrique, on les demande le temps de la montée en puissance. Dès qu’on sera sur des gros volumes, la voiture électrique sera moins chère qu’une voiture diesel », assure-t-il, ajoutant que le prix des batteries, qui a déjà « pas mal baissé », devrait encore diminuer. « Le paiement mensuel pour la batterie devrait pouvoir diminuer à partir de 2014, ce qui veut également dire que la voiture électrique devrait être rentable à un kilométrage plus faible », souligne M. Pélata.

Il ne s'agit pas que de simple prises de courant, mais de prises de courant avec un système de facturation protégé.

D'autre part, l'idée vraiment intéressante dans la stratégie de Renault, c'est le système d'échange de batteries. Et là, c'est un déploiement qui coûte cher.

Il ne faut pas oublier que les gens comme M. Pelata sont là pour vendre un produit à tout prix, pas pour être honête.

Entre temps, j'ai lu un essai de la Mistubishi Imièvre ... en situation réelle (mais sans clim ni chauffage), l'autonomie tombe aux alentours de 80km au lieu des 130km annoncés par Peugeot.
Avec la clim, c'est encore 25% de moins.
Avec le chauffage, 50% de moins

40km d'autonomie en hiver, ca fait peu ... très peu
(et encore, la performance des batteries se dégrade par grand froid)

J'ai essayé le Kangoo EV à Paris, le truc c'est que comme il y a beaucoup de couple, on a tendance à pousser fort car la voiture accélère bien. Mais l'autonomie doit en prendre un coup

Renault annonçait 160km dans les pires conditions à un moment(clim, chauffage, phares, radio,etc). qu'en est-il en vrai?

Je n'ai pas entendu cela.

c'est 160km officiellement, si c'est comme pour les consommations, on peut enlever facile 20%...

Il faudra certainement attendre d'avoir les premiers essais presse pour avoir une idée de la vraie autonomie des Renault électriques.

Le soucis des Miev selon les 1ers essais est le "cout" du chauffage et de la clim.

Sait on si il y a des systèmes de chauffage ou de clim un peu novateurs sur les Renault/Nissan ?

-50% pour le chauffage ça fait pas un peu beaucoup, et puis normalement tu cumules pas le chauffage et la clim, (qui seront je crois assurée sur les Renault ZE, par une sorte de pompe chaleur réversible assez peu gourmande)mais même si c'est -50% ca laisse environ 80Km et non 40.
De plus je crois qu'il sera possible de chauffer ou de climatiser a l'avance la voiture, si elle est branché, donc finalement le chauffage ne servirait qu'a maintenir l'habitacle a température pendant le trajet.


Renault annonçait 160km dans les pires conditions à un moment(clim, chauffage, phares, radio,etc). qu'en est-il en vrai? [/quote]

La citation exact de CG c'est: "L'autonomie est de 160 kilomètres avec l'air conditionné réglé au maximum et la radio"
donc pas les meilleurs mais pas les pire non plus, qui sont certainement par grand froid.

Si il a dit cela, ce n'est pas très honnête...

La Miev truc bidule est une arnaque.

Une fluence ZE a fait un trajet avec clim entre 2 villes israeliennes distantes de 182 km. Ca vous rassure ?

La Fluence a une batterie de 23Kwh, l'I-Miev de 16Kwh et sans doute un système de récupération d'énergie pas très performant, puisque Peugeot dit l'avoir retravailler et gagné 30% d'autonomie.


http://automobile.challenges.fr/mondial2010//imprim.php?idArticle=3388

Pourquoi?

Parceque ça me semble peu réaliste, mais bon on verra dans quelques mois.

Si c'est un pilote essayeur de chez Renault qui l'a fait, bof, ça ne me rassure pas trop.

C'est comme pour la citroën C0 testée par France 2, le commercial indique que Citroën a déjà réussi à faire 150km, mais le journaliste n'a pas réussi cet exploit. Au delà des 100km, ça ne semble pas évident pour la C0.

Oui mais priori les Renault sont quand même un peu plus élaborées que la triplette Mitsubishi, Peugeot, Citroën, et leurs batteries on environ un tiers de capacité en plus,, donc quand les deux annonce 160km d'autonomie s'il y en un qui bluff.... d'autres avec la même capacité de batterie (ou à peine plus) que Renault annonce 200 voir 250 km.

Et bien une fluence aurait fait plus de 180 km dans ces conditions....

Et puis tu aurais du employer le conditionnel.

Non PSA annonce 130km en mode standard, c'est le commercial de chez Citroen qui disait que parfois, en faisant des efforts, on peut arriver à 150km.

Sinon, entre les C0 et la Fluence ZE, il y a plus de KWh, mais aussi plus de poids à tracter.

Chez moi, 50% de 80km (autonomie réelle sans chauffage ni clim) font 40km, pas 80km !!

Mais tes 80km sans chauffage ni clim sont bidons.

Même le journaliste de France2 sur une C0 en mode kéké avec le chauffage à fond a dépassé les 70km.

Dis le aux journalistes de l'Automobile Magazine

Dis leur déjà de contacter ceux de France 2, pour qu'ils leur apprennent à conduire
Eux ont réussi à 130km/h et avec le chauffage à fond, à faire ces 80km.

Je pense que c'est comme pour toute nouvelle technologie. Il va falloir un peu temps pour trouver des protocoles de mesure adaptés au lieu de répéter bêtement ce qui se fait sur les voitures thermiques.

Ce sera encore pire sur les hybrides style GM Volt puisque le démarrage du moteur thermique ne se fait qu'à partir d'un certain nombre de kilomètres. Selon qu'on fait principalement de longs trajets ou de courts trajets, la consommation de carburant variera énormément

En ce qui concerne la recharge, sur le site Renault, il est indiqué :





Cela me perturbe un peu.
J'avais cru jusque là que la recharge de 6 à 8 heures était sur une simple prise standard 230V/16A, sans installation particulière.
Si il faut en plus investir dans son garage pourtant déjà électrifié, et si on ne peut utiliser cette recharge "lente" chez des proches, ça risque de décourager encore plus les acheteurs.

Je penses pas que ce soit une fiche standard que tu raccordera sur ta voiture, il existera certainement un adaptateur pour les prises standard.
La l'avantage du système est que tu chargera ta voiture uniquement en heures creuses si j'ai bien compris.

Ce qui me gène, n'est pas la fiche en elle même, on peut toujours imaginer un adaptateur (comme pour passer d'une prise caravane à une prise domestique).

Mais c'est le fait que les 6-8 heures ne seront pas possibles avec une prise standard (peu importe la fiche) et que le câble en question n'est même pas livré de série et est associé à la notion de "dépannage" pour Renault (cf câble EVSE).

Il va falloir attendre d'avoir les spécification de la fameuse wall-box pour voir ce qu'il est possible de faire comme adaptateur je penses.
A priori le câble EVSE limite la charge à 2kW/h et c'est surement à cause de cela que le temps de charge passe à 10h. Il y aura peut être moyen de trouver d'autre systèmes d'ici septembre 2011, date de commercialisation des premiers véhicules zero émission chez renault.

De toute façon faut pas rêver, plus la prise est petite et plus la batterie est grosse, plus le temps de charge est long

COREE DU SUD / REVOLUTIONNAIRE - La pile Zinc Air de Leo Motors augmente l'autonomie d'une batterie Lithium ! (2500km)

http://www.electron-economy.org/3-categorie-10995307.html