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Salut,

Renault explique le r�gulateur/limiteur de vitesse, ici (fichier PDF).

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Re,

Lien vers l'�dito du Moniteur Automobile (n� 1339 du jeudi 7 avril 2005) au sujet des r�gulateurs de vitesses.

ICI.

Jean Jacques Cornaert a �crit:

Il ne se passe d�sormais plus une semaine sans que les pages faits divers des quotidiens ne relatent une ou plusieurs histoires d'automobiles ayant tromp� leur conducteur et provoqu� un accident. Loin de nous l'id�e de mettre en doute la parole de ceux qui ont �t� victimes d'un dysfonctionnement. Il suffit de se servir d'un ordinateur pour savoir � quel point l'�lectronique est peu fiable. Si elle a �t� � peu pr�s fiabilis�e en a�ronautique, en doublant ou en triplant les organes de calcul et de contr�le, en automobile comme dans l'informatique, il est plut�t question de miniaturiser, d'all�ger et de r�duire les co�ts. Tr�s peu de constructeurs ont donc �chapp� ces derni�res ann�es, aux bugs de toutes sortes. Et m�me Mercedes, l'un des plus prestigieux, a pay� cher les fac�ties de la classe S et de ses d�riv�s. Il n'est donc pas �tonnant que le r�gulateur de vitesse soit l'objet de pannes diverses, tout comme les calculateurs du moteur, les airbags, les l�ve-vitres, les r�glages �lectriques de si�ge, les syst�mes de verrouillage, etc

Cela ne serait pas tr�s grave si le conducteur �tait un tant soit peu pr�par� � ce genre de petite blague. Mais il l'est de moins en moins.

Il y a 40 ans, le conducteur d'une Dauphine �tait constamment aux aguets, se demandant � chaque virage quel tour pendable la voiture allait lui jouer. Aujourd'hui, celui qui conduit une Clio prend l'autoroute, branche son r�gulateur et somnole pendant 200 kilom�tres. Evidemment, quand il arrive � la barri�re de p�age, il est aussi hagard que s'il sortait d'un profond sommeil. Il n'y a pas si longtemps, un r�flexe tout simple suffisait : lever le pied de l'acc�l�rateur et freiner. Mais l�, la voiture roule toute seule et le pied se trouve � un endroit inhabituel. Or, dans le cas d'une manoeuvre d'urgence, la position de conduite est cruciale. L'�vitement n'est d�j� pas facile avec un coude � la porti�re; alors, avec un pied sous le si�ge et la bouche p�teuse de celui qui se r�veille, faut voir ... Ce n'est pas nouveau, l'erreur humaine est � l'origine de la quasi-totalit� des accidents de la circulation. Il n'y a pas si longtemps, les policiers charg�s de faire des constats entendaient tr�s souvent des t�moignages du genre " je n'ai pas compris ce qui s'est pass�" et concluaient � la vitesse excessive ou � la non-ma�trise du v�hicule. Aujourd'hui, les pseudo-aides � la conduite vont dans le sens de la d�responsabilisation du conducteur. Celui-ci est donc logiquement de plus en plus enclin � accuser la machine. Au point de trouver, pourquoi pas, des pannes �lectroniques � un c�ble de p�dale d'embrayage ou � une tringle de commande de bo�te ...

Jean Jacques Cornaert

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Tux

... et maintenant c'est Toyota

(source: AJ de ce jour)

Ce qui est impressionnant, c'est que la quasi totalit� des "probl�mes" sont survenus en France ... Les renaults (et autres) n'ont des probl�mes qu'en France ?

Et de plus ils ne sont survenus que depuis le probl�me de la VelSatis folle de l'A71 ... Pourquoi avant ca ne le faisait pas aussi ?

Deux co�ncidences troublantes, qui ne portent pas � croire en la v�racit� des t�moignages ...

ash ,

petit resume d'un bouquin tres interressant sur les OVNIS : avant les annees 40 , on ne savait pas faire voler grand chose. puis on a fait des avions a reaction , helico et autres ... et soudain les premiers temoignages d'ovnis sont apparus et surtout se sont multiplies . et depuis les ovnis evoluent en meme temps que la technologie terrestre !!! bizarre NON ? des qu'on a invente les touches sensitives , les temoins voyaient les ET piloter leurs ovnis sans manipuler de manettes mais juste en posant leurs mains sur des zones lumineuses !

tout ca pour dire que y a toujours eu et il y aura toujours des cingles qui ne pensent qu'a passer a la tele .

je repete mon point de vue , le regul en panne : ok ca peut arriver mais on peut arreter la voiture . point mort et pis voila .

...

Derni�re �dition par JefD le Mer 12 Jan, 2011 16:01; �dit� 1 fois

- La coupure du r�gulateur a 7 sources possibles :

1 : interrupteur au volant
2 : interrupteur de la console
3 : � l'appui sur la p�dale de frein
4 : � l'appui sur la p�dale d'embrayage
5 : au passage du levier D vers N avec BVA
6 : s'il y a intervention de l'ESP
7 : s'il y a sur-r�gime moteur

Ha bon ? Ca marche aussi avec le sur-r�gime moteur ? M�me sur les diesel ?

...

Derni�re �dition par JefD le Mer 12 Jan, 2011 16:01; �dit� 1 fois

C'est aussi mon avis.

Cela montre, comme le rappelle Renault, que la mise en oeuvre d'un niveau d'�quipement tel que le r�gulateur ne va pas "de soi", mais n�cessite qu'on se casse un peu la n�nette pour

1 - Savoir exactement comment �a fonctionne.
2 - s'entra�ner un peu et envisager l'emergency.

Fab78 a �crit:

Ha bon ? Ca marche aussi avec le sur-r�gime moteur ? M�me sur les diesel ?

Yes.

Tu peux tester r�gulateur enclench� de passer au point mort sans toucher � l'embrayage : le r�gulateur va faire augmenter le r�gime moteur jusqu'a un certain point et ensuite se d�sactiver.

tibou27 a �crit:

ash ,

petit resume d'un bouquin tres interressant sur les OVNIS : avant les annees 40 , on ne savait pas faire voler grand chose. puis on a fait des avions a reaction , helico et autres ... et soudain les premiers temoignages d'ovnis sont apparus et surtout se sont multiplies . et depuis les ovnis evoluent en meme temps que la technologie terrestre !!! bizarre NON ? des qu'on a invente les touches sensitives , les temoins voyaient les ET piloter leurs ovnis sans manipuler de manettes mais juste en posant leurs mains sur des zones lumineuses !

tout ca pour dire que y a toujours eu et il y aura toujours des cingles qui ne pensent qu'a passer a la tele .

je repete mon point de vue , le regul en panne : ok ca peut arriver mais on peut arreter la voiture . point mort et pis voila .

Merci tilou27 mais je jouais (tr�s bien apparemment) au candide, �tant moi m�me tr�s peu convaincu du fait que le r�gulateur puisse "se bloquer sans que l'automobiliste puisse r�agir" ...

En fait c'est un complot du gouvernement am�ricain, qui par une tentative sournoise essaye de prendre le contr�le de nos voitures � distance � l'aide des ovnis ...
Mais moi je trouve que c'est pas au point la tentative des 'ricains, ma m�gane2 ne se bloque pas ()... Je pense que je vais aller me plaindre chez Renault pour avoir une voiture avec laquelle j'aurais un pretexte. "Si Monsieur le juge, je vous jure que quand je me suis fait flasher c'�tait pas ma faute, c'�tait le r�gulateur qui �tait bloqu�" !

http://www.renault.fr/cmc_upload/DEP_LIMREG.pdf

bient�t dans toutes les bonnes bo�tes � lettres de France et de Navarre

JefD a �crit:

...

Les exemples r�cents d'accident avec des voitures avec r�gulateur (Renault et autres marques) sont souvent des gens qui avaient branch� le r�gulateur et qui le d�branchent au dernier moment (par exemple � l'arriv�e au p�age) . Et d�brancher son r�gul' � 1km du p�age quand tu roules � 130 km/h, �a te laisse un peu moins de 30 secondes en temps normal c'est tr�s large, mais... Il suffit que le r�gulateur ne r�ponde pas tout de suite ou qu'on ne sente pas la voiture freiner imm�diatement et on panique, parce que 30 secondes �a d�file vraiment vite... Et l�, ce n'est pas gagn� pour appliquer r�ellement les gestes permettant d'arr�ter la voiture, malheureusement...
...

Je pense �galement, pour avoir eu le cas avec ma maman (depuis je lui ai expliqu�), que certaines personnes pensent que lorsque tu coupes le r�gulateur la voiture va freiner puisque tu ne lui demandes plus d'avancer � une certaine vitesse !

Extrait:
Moi: Ce n'est pas un pilotage automatique, c'est juste un maintien de la vitesse demand� maman !
Elle: Donc si tu lui demandes plus rien elle freine ?
Moi: Bein non, elle fait plus rien, donc elle ralentie, mais ne freine pas
Elle: Ahh, bon bein moi je ne vais pas l'utiliser alors

Cette r�action, que j'ai pu constater plus fr�quemment que ce que je pensais dans mon entourage, me fais d�finitivement croire plus � une "d�faillance" humaine qu'�lectronique !

Nous les belges, ainsi que le reste de l'Europe, on va pas recevoir ce beau mode d'emploi pour le regul parce que bizarement c'est un probleme qui ne touche que la France : il y a surement une forte concentration d'ovnis dans votre ciel .

Quelqu'un m'a dit : qu'est-ce que tu veux que les gens utilisent correctement un r�gulateur, ils ne savent d�j� pas conduire.

Benoit a �crit:

Quelqu'un m'a dit : qu'est-ce que tu veux que les gens utilisent correctement un r�gulateur, ils ne savent d�j� pas conduire.

Faut aussi dire que le regulateur/limiteur est une option en Belgique, remarque avec le reseau autoroutier que vous avez il n est pas tres utile den avoir un

Benoit a �crit:

Nous les belges, ainsi que le reste de l'Europe, on va pas recevoir ce beau mode d'emploi pour le regul parce que bizarement c'est un probleme qui ne touche que la France : il y a surement une forte concentration d'ovnis dans votre ciel .

Quelqu'un m'a dit : qu'est-ce que tu veux que les gens utilisent correctement un r�gulateur, ils ne savent d�j� pas conduire.

C'est comme pour le nuage de Tchernobyl, on a des fronti�res hyper �tanches, elles ne laissent rien passer

Vous croyez qu'il y a des r�gulateurs sur les Ovnis ?

...

Derni�re �dition par JefD le Mer 12 Jan, 2011 16:01; �dit� 1 fois

Citation:

Nous les belges, ainsi que le reste de l'Europe, on va pas recevoir ce beau mode d'emploi pour le regul parce que bizarement c'est un probleme qui ne touche que la France : il y a surement une forte concentration d'ovnis dans votre ciel .

En voil� unbon r�sum�, vive les OVNIS

ET ca continue dans la presse...

http://www.liberation.fr/page.php?Article=289420

Encore deux qui ont bien compris la m�canique....

...

Derni�re �dition par JefD le Jeu 13 Jan, 2011 11:01; �dit� 1 fois

cherches pas � comprendre Jef, par contre mets ton r�gul pour foncer � ta concession, on est le 14 alors la belle arrive

ne la fais pas attendre

JefD a �crit:

... Si j'appuie sur le - du r�gul', la vitesse souhait�e diminue, donc il ne devrait plus y avoir d'injection jusqu'� ce que la vitesse r�elle soit �gale � la vitesse d�sir�e ? Non ?...

Dans le cas o� la vitesse inf�rieure souhait�e est peu diff�rente, l'injection n'est pas coup�e mais adapt�e au ralentissement par le calculateur.

Au contraire, si roulant � 120, tu demandes 30 km/h, l� il y a coupure d�s la d�tection de sur-vitesse (sans freinage automatique si ce n'est le frein moteur).

De m�me quand on l�che l'acc�l�rateur, il y a d'abord ralentissement soutenu par l'injection, puis coupure apr�s qq secondes si on ne reprend pas la p�dale.
frein moteur durant toute cette p�riode.

...

Derni�re �dition par JefD le Jeu 13 Jan, 2011 11:01; �dit� 1 fois

georges a �crit:

puis coupure apr�s qq secondes si on ne reprend pas la p�dale.

La coupure ce fait pratiquement instantanement apres le leve de pied.

j'ai achet� une laguna 2 dci bva et je ne me sert abondamment du regulateur car je maitrise mal sa puissance excessive .
je pousse le vice jusqu'a jongler avec les boutons m�me en ville pour pas avoir a boujer mon pied et pas de blocage en vue ......du moins jusqu'a ce weekend car malheureusement pour moi j'ai pas refait le plein et depuis mon regulateur est bloqu� a......zero

Morex a �crit:

... La coupure ce fait pratiquement instantanement apres le leve de pied.

Non, ce n'est pas lin�aire.

Le calculateur int�gre la diff�rentielle de vitesse et de r�gime moteur, entre un ralentissement � partir de 130 km/h ou de 40 km/h, et selon le rapport engag�, ne serait-ce que pour faire intervenir davantage le frein moteur dans le 1er cas.

Clairement, la coupure se fait plus rapidement � partir de 40 qu'� partir de 130.

georges, tu parle de la coupure en fonction de la vitesse demande par le regulateur? Ou de la coupure d injection en general?

Avez vous lu les articles sur ce sujet et notamment l'influence des environnements perturb�s dans le dernier Auto Journal???

Oui. J'ai lu. effectivement, les voitures sont moins prot�g�es qu'en aeronautique par exemple, ca on le savait, Et normalement moins expos�es aussi. En cas de perturbations, des elements electronique pourrait deconner.

Ca explique pas les deconnes d'elements hydraulique, mecanique...

Douggy a �crit:

Ca explique pas les deconnes d'elements hydraulique, mecanique...

Non, �a c est la betise humaine!

Morex, je parle de la coupure de l'injection en g�n�ral.

En rentrant chez moi cet AM, j'ai fait plusieurs essais de "l�cher de p�dale" ( ).
A diff�rentes vitesses et au chrono �a donne �a :

30 km/h : "abandon" quasi-imm�diat (2s) de la voiture par le calculateur stop injection, d�crochage de la BVA roues libres ; On suppose bien que le conducteur veut stopper.

90 km/h (sur plat) : 12 s de ralentissement normal 18 s de ralentissement plus intense puis d�crochage en roues libres sous de 40 km/h.

140 km/h (sur plat) : 22 s de ralentissement normal 20 s de ralentissement plus intense puis roues libres sous 40 km/h.

Donc un ralentissement en 3 phases o� La 2� phase correspond au stop ou mini injection.
Le fait d'appuyer sur le frein pr�cipite �videmment la phase 3.

O� sont les r�actions suite � l'article du Figaro cette semaine ?
Qui dit en substance, qu'il y aurait bien un pb (a priori sur les vehicules multiplex�), bloquage du r�gulateur, p�dale de frein dure, ..., dans une certaine configuratoin particuli�re non encore bien identifi�e par Renault.

Non, on ne dit pas "qu'il y aurait bien un probl�me", mais "qu'il pourrait y avoir..."

On dit cela :

Code:

Le Figaro : "les experts, y compris les ing�nieurs de Renault s'orientent vers deux pistes distinctes susceptibles d'expliquer les probl�mes de r�gulateurs de vitesse : probl�me li� au multiplexage et aux perturbations �lectromagn�tiques du syst�me embarqu�. Une fa�on de reconna�tre qu'il pourrait finalement y avoir un d�faut dans les syst�mes �lectroniques des voitures."

Du c�t� de Renault, on insiste sur les "erreurs" contenues dans l'article. Notamment, le blindage utilis� chez le constructeur pour �tanch�ifier les calculateurs serait de classe 4, et non de classe 3."

... o� l'on voit :

1 - qu'il s'agit de pistes que l'on va suivre sans que rien ne soit act� pour l'instant.

2 - que Renault ne corrobore aucune hypoth�se.

Je pense tout de m�me que Rono manque de transparence.
Il est inadmissible qu'il y a quelques mois, Rono ait annonc�, qu'il n'y avait pas de pb, que les utilisateurs se trompaient, ...bla, ..bla, .. .

Maintenant, le faisceau de pr�somption est plus que plausible en faveur d'un probl�me �lectronique (In�gration HW/SW ?, mode d�grad�, perturbation EMI ?, ...).
Le milieu automobile manque de maturit� dans le domaine et ferait mieux de voir ce qui se passe du cot� a�ronautique (compl�tude des tests, audit ind�pendants, ...) et surtout, transparence ! (et pas comportement hautain et m�prisant � l'�gard des utilisateurs)

Slts,
R.
PS : J'ai re�u hier, mon petit manuel utilisateur de mon r�gulateur.

Arrete de comparer les vehicules a quelques milliers ou dizaines de milliers d euros pour les plus chers a des avions qui eux coutent des centaines de milliers d euros!

Par contre je suis d accord que Renault n a pas prit le meilleur chemin pour communiquer sur le probleme

A quand la RONO � turbine ROLLS ROYCE ??

C'est vrai qu' a vouloir comparer � tout prix l'auto et l'aeronautique c'est lassant. Les 2 millieux diff�rent totalement. Et d'ailleurs comme le souligne la pub d'un contructeur fran�ais, les avions n'ont meme pas la vitre conducteur electrique.
Vraiment pas pratique au peage.

Il y a au moins un point commun avec nos voitures et les avions : il y a autant, si ce n'est plus, de rossignols dans ces derniers (Canadair Regional Jet, Fokker, Saab turboprop, etc.) !

A+
Tux

Renault aurait-il chang� tous les r�gulateurs sur ses v�hicules, car bizarrement depuis quelques temps on entend plus parler de r�gulateur fou et d�accident imputable a cet �quipement. Alors qu�il y a deux ou trois mois il ne se passait pas une semaine sans qu�il y en ait.
Donc soit ces incidents �taient du a une sorte de psychose collective.
Soit � une mauvaise utilisation de l��quipement, inattention, erreur de p�dale etc� et donc la notice d�explication, et la (mauvaise comme affirmaient certains) communication de Renault a port� ses fruits.
Sur ce, en r�activant le sujet j�esp�re ne pas avoir r�activ� le probl�me.

J'ai surtout l'impression que les medias ont d'autres chats � fouetter en ce moment : avec le "non" fran�ais et les "sorties" de Sarko, il n'y a plus de place dans les 20H !

[Laguna II] R�gulateur en folie en Normandie