Vous n'imaginez pas a quel point la crise impacte la boite...et oblige a prendre des décisions sur le plan produit qui ne font pas plaisir aux puristes moi le premier.
Ouep, et quand on vit le truc de l'intérieur l'annulation d'une éventuelle Alpine fait doucement rigoler, face à tout le reste.
La boîte est sur la corde raide actuellement. Il faut pas compter voir de nouveaux modèles ambitieux avant plusieurs années. Si Renault survit jusque là.
La boîte est sur la corde raide actuellement. Il faut pas compter voir de nouveaux modèles ambitieux avant plusieurs années. Si Renault survit jusque là.
Boah faut pas pousser non plus. Les politiques francais ne laisseront jamais une boite comme Renault couler.
wé, c'est clair !
Sans compter, que Renault, c'est aussi Nissan...
Bon, vous me direz, le titanic était un paquebot, et il a coulé... GM en est un, et il n'en n'est pas loin.... donc bon, tout est possible, mais je n'y crois pas une seule seconde !
Sans compter que PSA, n'est pas mieux (pire certainement même).
A la limite, pour la France, le mieux, serait, si les deux devaient être très en difficultés, que Renault reprenne PSA, avec l'appui de l'état s'il le faut.
Mais bon, je n'y crois pas une seule seconde, et je ne l'espère surtout pas !
Retrouver une 207 chez Renault....
Par contre, de vrais modèles sportifs chez Peugeot, pourrait faire plaisir à certains puristes peugeot
Dernière édition par renault man le Mer 25 Fev, 2009 23:02; édité 1 fois
PLQ prend sa retraite dans plus ou moins un an, c'est ce que écrit LignesAuto.
Concernant Alpine, fallait s'y attendre.
Maintenant un concept semble avoir été prévu, il serait dommage de ne pas le présenter, juste pour nous faire rêver, même si le plan produit à depuis changer.
Sinon ca serait le second concept car alpine à être remiser à qqs semaines avant sa présentation.
Aller Renault, fait nous à nouveau rêver par de beaux concept cars.
La boîte est sur la corde raide actuellement. Il faut pas compter voir de nouveaux modèles ambitieux avant plusieurs années. Si Renault survit jusque là.
Boah faut pas pousser non plus. Les politiques francais ne laisseront jamais une boite comme Renault couler.
Je précise ma pensée. Survivre est un chose. Survivre à périmètre constant c'est autre chose.
Tu peux très bien sauver une entreprise en l'amputant d'une grande partie de ses activités, c'est un peu l'esprit du châpitre 11 aux USA.
La boîte est sur la corde raide actuellement. Il faut pas compter voir de nouveaux modèles ambitieux avant plusieurs années. Si Renault survit jusque là.
Boah faut pas pousser non plus. Les politiques francais ne laisseront jamais une boite comme Renault couler.
L'Etat lui-même est en faillite chronique. Les règlementations Européennes n'autoriseront pas l'Etat Français à soutenir un secteur de façon trop "anticoncurrentielle". En outre pour l'instant la seule chose que l'Etat a fait c'est consentir un prêt de 3 milliards d'euros à chaque constructeur à rembourser sur 5 ans avec un taux à 6%. En clair, dès cette année, ça fait plusieurs centaines de millions d'Euros à rembourser. Comme le dit Toitoine certains n'ont toujours pas saisi l'ampleur de la catastrophe économique, c'est une nouvelle ère qui commence. Les chiffres du chômage ne sont que la partie visible de l'iceberg.
+1
certains n'ont toujours pas saisi l'ampleur de la catastrophe économique c'est ce que je voulais dire, mais d'un autre côté c'est un peu compréhensible vue que nos gouvernants eux même ne semblent pas en avoir conscience et font comme si ce n'était qu'un mauvais moment a passer.
Citation:
La plus grave crise économique depuis 80 ans
Les derniers chiffres qui sont tombés montrent que nous traversons la pire crise depuis la Grande Dépression. Au 4e trimestre, l’ensemble des pays ont subi une contraction extrêmement sévère de leur PIB en rythme annuel : -3,8% pour les Etats-Unis et l’Espagne, -4,7% pour la France, -5,7% pour la zone euro, -5,9% pour le Royaume Uni, -7,1% pour l’Italie, -8,2% pour l’Allemagne et -12,7% pour le Japon !
Le commerce mondial s’effondre, avec une baisse de 35% des exportations du Japon et de 12% de celles de la Chine (et une baisse de plus de 40% de ses importations…). Cet effondrement, largement supérieur à celui de l’économie, apporte une lumière intéressante au débat sur le protectionnisme en démontrant que la baisse des échanges commerciaux peut être davantage la conséquence d’une grave récession économique que sa cause ou même l’effet de mesures protectionnistes…
Mais cet écroulement du commerce met à mal toutes les économies construites pour l’exportation, qu’elles soient développées (Allemagne, Japon) ou émergentes. L’ancienne Europe de l’Est vit une descente aux enfers d’autant plus brutale que le marché ajoute à la récession une forte poussée inflationniste, du fait de la spéculation monétaire et de l’effondrement irrationnel de certaines devises.
Pour les entreprises (comme Renault) Il n'y a malheureusement pas grands chose d'autre a faire, (j'aime bien l'image d'un voilier dans la tempête) que de réduire la voilure au maximum, fermer les écoutilles, colmater les fuites au fur et a mesure qu'elles apparaissent, serrer les fesses, et attendre que ça ce passe en espérant être encore a flot quand ça se calmera.
_________________ « En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis. »
Winston Churchill
D'autant que dans les crises précédentes, il y avait toujours des boîtes qui marchaient mieux que d'autres et rachetaient les plus faibles, mais à l'heure actuelle, TOUTES les marques sont touchées de la même manière !!!
Oui mais il reste quand même la distinction entre les constructeurs qui ont perdu quelques plumes à cause de la crise et ceux qui sont quasiment déjà morts ...
Oui, enfin si tu penses au constructeurs Américains, ils étaient déjà condamnés avant la crise, leurs problèmes ne sont pas spécifiquement liés a la crise, même si elle les amplifie, et en crée d'autre. Paradoxalement la crise peut être même une aubaine pour eux car elle justifie les plans de sauvetage, et les rend donc possible, et (ou) plus facilement acceptable par le contribuable Américains.
_________________ « En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis. »
Winston Churchill
Faut-il s'attendre à voir Lada et Dacia devenir majoritaires dans le groupe Renault ???
C'est les fans de Renault en tant que bastion de la lutte ouvrière qui seraient contents : l'ancienne gloire industrielle soviétique qui viendrait au secours de l'ex-laboratoire social du monde ouvrier français en déconfiture après avoir été lachement abandonné aux loups capitalistes par un pouvoir inique
Bientôt 40 pages et 700 posts pour un rêve qui s'écroule...
Alors pour rendre hommage à feue la nouvelle Alpine, j'ai réalisé un petit montage à partir de la "210 RS" imaginaire qui circulait sur le web il y a quelques années...
Sympa comme ça et puis l'espoir fait vivre et j'aime la vie, donc je suis certain qu'un jour cette marque renaitra , il faudra juste beaucoup de patience
Vu que tu ne viens en ces contrées que pour encenser Alpine et casser du sucre sur Renault, qu'il est désormais clair qu'Alpine ne ressuscitera pas chez Renault en tant que marque, et que rien dans les dernières productions du losange ne trouve grâce à tes yeux, tu pourrais tout aussi bien arrêter de venir remplir des pages et des pages comme tu le fais pour justifier sans cesse ton parti-pris. Ça devient vraiment lourd à la fin !
Par ailleurs, tu m'excuseras, mais Renault Sport EST une marque en ce qui me concerne... et c'est ce qui donne encore à l'usine Alpine de Dieppe du grain à moudre. Je respecte infiniment leur dévouement et leur savoir faire, et nier leur identité, c'est tuer définitivement l'héritage Alpine en noyant cette entité dans la masse Renault et en n'en faisant rien de plus qu'une usine parmi d'autres... ce que je refuse !
Au fait, au risque de te déplaire, je trouve beaucoup plus joli un losange en relief à l'avant d'une voiture qu'un cercle bleu et blanc...
Renault Sport n'est pas une marque à part entière (mais ni une sous marque) c'est une déclinaison spéciale pour certains véhicules de la marque Renault (mais ce n'est pas non plus à une finition !!)
Alpine Dieppe n'est pas entièrement dévouée à la production de Renault Sport (malheureusement ! c'est ce qui avait été souhaité, mais par le passé ils ont fait de l'espace 3,de la meg 1 cab, de la clio 2ph3, etc...)
Reste que cette usine est différente des autres de part son passé et ses spécificités et qu'il faut la sauvegarder bien évidemment !!!!!
L'usine de Dieppe est parfait pour les petits volumes, donc vu l'absence de clientèle potentielle pour ce nouveau modèle, je pense que l'on pourra bientôt y assembler des Alpine... pardon des Kangoo Be Bop...
J'ai hésité à faire la même réflexion mais je me suis abstenu
Personnellement, je considère plus les versions RS comme étant justement des versions, au même titre que l'Estate, le CC, etc... qui sont des versions d'un modèle.
_________________ Aymeric
Grand Espace IV 2.0 dCi 175 ch Initiale
Twingo III TCe Edition One
C'est l'Alpine Open'Back imaginée en 2005 par une poignée de fans d'Alpine. Celui qui a réalisé les rendus 3D est aujourd'hui ingénieur chez Renault à Guyancourt et s'occupe de la qualité perçue !!!
Je suis toujours étonné lorsque je lis les posts de Seth de retrouver cette haine larvée envers Renault.
Mais sans Renault, il n'y aurait jamais eu Alpine et l'usine de Dieppe n'existerait plus depuis longtemps. Les deux sont indissosiables.
Moi aussi j'aime Alpine, ce n'est pas le monopole de Mr Seth, mais étant donné l'ampleur de la crise économique je peux comprendre que Renault renonce (provisoirement ??) à relancer la marque (le modèle prévu, aux dernières nouvelles était basé sur la plate-forme de feu la future Nissan 200X, donc cela s'annonçait plutôt mal).
Si je concède volontiers que le style de certaines Renault récentes ne m'enchante pas (j'avoue ne pas comprendre pourquoi P. Le Quément est toujours là, même si son apport a été important, il serait temps de rajeunir les cadres), avant de jeter l'opprobre sur les responsables actuels de Renault attendons la sortie de crise.
On verra alors quels seront les constructeurs encore debout!
C'est à ce moment là que l'on pourra juger du bien fondé de la stratégie de Mrs Ghosn et Pelata.
Mais conserver un maximum de cash pour la survie du groupe est peut-être une option sage.
Ces derniers ont redonné vie à la 350Z et à la GTR, ils ont développé la marque Infiniti, ils n'ont donc pas que le low-cost en tête (c'est peut-être d'ailleurs ce low-cost qui sauvera le groupe...Merci Mr Schweitzer).
Ce même Mr Schweitzer disait d'ailleurs à propos d'Alpine, tout le monde me demande d'en refaire une, mais quand les modèles existaient encore, personne ne les achetait !
C'est peut-être bien là le problème. Beaucoup de français ne jurent que par les allemandes.
Le "deutschland über alles" est d'ailleurs un peu surfait...
Et puis comme le monde change, le rapport des gens avec l'automobile est peut-être lui aussi en train de changer.
Alors dans quelques années pourquoi une Alpine électrique façon Tesla...
A propos des rapports, parfois un peu tendu entre Rédélé et Gordini, un éclairage intéressant est apporté par Bernard Boyer, qui a vécu l'aventure de l'intérieur, dans son livre de souvenirs sorti récemment.
C'est d'ailleurs un monsieur charmant avec qui j'ai pu discuter longtemps lors du rétromobile où il dédicassait son livre.
Dernière édition par Colin Macintosh le Mer 04 Mar, 2009 22:03; édité 1 fois
Meme si Renault renonce a nous sortir une Alpine, a mon avis il a juste besoin de rajouter dans sa gamme une petite beaute du genre de celle montree dans les photos ci-dessus ( superbe ! ) avec le losange appose sur le capot, et je serai extremement heureux. pas vous ??
pour les nostalgique d'Alpine, deux photos prises ici lors du meeting annuel de voitures Francaises qui se deroule generalement vers mi-juillet...
_________________ La raison, c'est l'intelligence en exercice.
L'imagination, c'est l'intelligence en erection.
Merci Zzeria pour le soutient que vous apportez à mes propos.
Ce soutient est toutefois réciproque, car je suis la plupart du temps entièrement en accord avec vos opinions et je suis très admiratif du travail que vous avez accompli pour la création de votre site "Renault concepts".
En flânant sur ce site, je suis tombé sur l'article consacré à la R40 qui a suscité tout mon intérêt et depuis je recherche désespérément le livre de Franco Cipolla sur l'histoire d'IKA qui est introuvable. J'ai même envoyé un mail à l'auteur qui n'en possède plus un seul exemplaire.
C'est peut-être bien là le problème. Beaucoup de français ne jurent que par les allemandes.
Le "deutschland über alles" est d'ailleurs un peu surfait...
Je ne partage pas vraiment cette opinion. Les voitures françaises sont bien les plus vendues en France, non? Il y a en France une certaine "préférence nationale" (peut-être fortuite, au vu du nombre de petits modèles proposés) qui est observable aussi en Italie pour le groupe Fiat. Je pense que les gens reconnaissent que les allemandes sont probablement les meilleures voitures européennes, mais pour des questions de gabarit et/ou de budget, ils achètent quand même Français.
Je ne pense pas que la réputation des allemandes soit surfaite. Franchement, je crois que les voitures allemandes proposent un rapport prix/prestations difficilement battable. Et quand je parle de prestations, je ne parle pas que des qualités du véhicule (finition, performances etc...), je parle aussi du service après-vente, de la qualité de l'écoute et de l'entretien dans les réseaux. C'est vrai qu'il faut y mettre le prix (parfois un peu exagérément certes), mais en contrepartie on est content de son produit: fiable, bien fini, élégant mais manquant peut-être parfois un peu de fantaisie... Les françaises ont fait pas mal d'efforts depuis le début des années 2000 notamment en qualité perçue. Mais ils ne vont pas encore suffisamment chercher le détail, comme les allemandes. C'est ce qui différencie une bonne voiture d'une très bonne voiture.
Et sur un créneau tel que celui de l'ex future Alpine (voiture sportive aux alentours de 30 000€, voire un peu plus), c'est encore plus vrai: on s'adresse à une clientèle relativement aisée, qui a les moyens d'acheter une voiture plaisir. Donc une clientèle qui a le choix. Et sur ce genre d'achat, il est encore plus compliqué de parvenir à "chiper" des clients aux allemands, à moins de jouer sur un tableau bien distinct tel que celui des Lotus par exemple, mais là encore difficle de rivaliser avec ces véhicules de passionnés extrêmement typés...
La décision de ne pas faire d'Alpine est fort regrettable, mais au demeurant assez logique de mon point de vue, comme du votre, Zzeria et Colin. Mais essentiellemnt pour la raison suivante: il aurait fallu un véhicule qui fasse l'unanimité tant au niveau des qualités esthétiques que routières, avec un prix décent, pour éviter que seuls des nostalgiques, des fans d'Alpine (et/ou de Renault) achètent ce véhicule, mais qu'il parvienne à convaincre aussi des acheteurs pour qui "Alpine" ne rappelle rien. Regardez: la Laguna Coupé est assez réussie question style, elle plait à beaucoup de gens, c'est une voiture bourrée de qualité, mais sur son créneau tarifaire, elle peine un peu à convaincre, ce qui fait que l'Audi A5 (dans la même gamme de prix!) est croisée plus fréquemment. Je crois que cet exemple illustre assez bien la tâche qui aurait attendu l'Alpine. Face à l'Audi TT, la Porsche Cayman, la BMW Z4 et dans une moindre mesure la Lotus Elise, la partie aurait été bien tendue!
Et puis comme le monde change, le rapport des gens avec l'automobile est peut-être lui aussi en train de changer.
Alors dans quelques années pourquoi une Alpine électrique façon Tesla...
C'est une bonne idée. Mais là encore se pose la question du prix... Et à mon avis, Renault tentera d'abord de faire des véhicules "populaires" hybrides puis 100% électriques avant de se lancer évenutellement sur ce créneau très particulier de la voiture de sport électrique. Mais pourquoi pas après tout...
Pour répondre à Breizh Math, je concède volontiers avoir été un brin provocateur à l'égard des voitures allemandes.
Tout d'abord, je faisais allusion aux marques que l'on appelle maintenant "Premium".
Je reproche surtout à ces voitures de véhiculer, pour leur propriétaire, un côté "j'affiche ma réussite sociale".
Malheureusement cette catégorie sociale aisée est souvent d'un tel conformisme qu'en dehors d'Audi, de BMW, de Mercedes et de la Porsche Cayenne il n'y a point de salut.
La France et l'Europe sont trop focalisés sur les marques, contrairement aux USA.
La dernière Jaguar est pourtant superbe. Si on se fie au nouveau concept-car, le style Infiniti promet beaucoup pour l'avenir, il y a aussi Lexus.
Ces voitures sont d'ailleurs souvent mieux placés que les allemandes dans les indices fiabilité américains (d'où ma qualification de "surfaite").
C'est ce comportement moutonnier des acheteurs des voitures" haut de gamme" qui m'agace, car la concurrence ne peut survivre.
Et comme vous le dites, la Laguna Coupé a peu de chance de se faire une place face à une Audi A5 et cela aurait été la même chose pour une nouvelle Alpine.
Si la A610 s'était vendue, la marque existerait probablement encore.
Je viens de le recevoir (peut-être déjà posté?), c'est en fait un stagiaire designer qui l'a finie en 2005
Super sympa cette proposition, bon allez j'en fais une aussi, que je devrait plutôt mettre dans la famille mégane mais je me suis dit pourquoi pas ici pour relançer la marque à moindre côut.
je m'excuse pour les puristes
, il faudra juste beaucoup de patience 
Citer +
) avec le losange appose sur le capot, et je serai extremement heureux. pas vous ??
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