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Futures Renault
Il reste du boulot quand même pour que la notoriété d'Alpine soit au niveau de Porsche ou de Ferrari...
Peut-être par le biais de la F1 ?
Dans l'absolue, je serait d'accord avec toi.Néhanmoins, nous parlions ici de cette fameuse sportive qui doit concrétisé en termes de produit les succès de Renault en F1. Il faut donc quelque chose qui est une image plus "nobles".
Ce qui laisserait la place au roadster dont tu parles, et qui meriterait au moins une version Turbo, s'il ne l'ai pas de base.
Les deux peuvent cohéxister, mais pour récupérer l'image de Renault en F1, il faut au moins un V6, quite à ce que ce bijout soit plus chère.
Après, tout dépend de ce que l'on veut, et j'ai l'impression que c'est là que le bas blaisse pour Renault qui semble vouloire le beure et l'argent du beure, et se retrouve au final incapable de prendre les decision qui coresponde à ses besoins en matière d'images.
Alors:
- Pour le V6 tu peut oublier, on entre dans la categorie des "trops cheres"
- L'opel GT se base sur une pontiac deja bien rentablisé, un coupé RS sera une voiture a part entiere... donc ca coute cher, plus cher qu'une Megane RS par exemple qui est sur une base de voiture tres rependu, ou qu'une clio RS pour qui il en va de meme.
==> L'objectif de prix est 30k, comme la Megane me direz vous, mais pour les raisons cité au dessus sa me semble difficile de mettre le F4R turbo 230ch et son autoblocant (sur un petit coupé propulsion
)
Sa serait tres sympa mais sa semble difficile de faire ca a 30k, je vois plutot le F4R atmo 200ch (peu etre une evo dessus) dans une voiture d'environ 1000kg, petit coupé propulsion a l'image d'une Alpine A110, et qui reprendrait un maximum de pieces d'origine Clio III
Tu as raison, aujourd'hui peu de clients achèteraient une Laguna RS de 300ch... Mais reconquérir la clientèle et se recponstruire une image, c'est un travail qu'il faut faire, tôt ou tard. Ce sera dur mais c'est un objectif impératif [un objectif passionnant amha].
Alors mieux vaut commencer le travail le plus tôt possible, et ne pas se dire que dans la tête des gens Renault rimera toujours uniquement avec Twingo.
Et un jour l'acheteur de Porsche en aura peut-être marre et sera séduit par une Renault.
Même si le développement n'est pas très élevé puisque Renault utiliserait, dans ton hypothèse une base Nissan Z.. On arriverait à un coût sensiblement identique à celui de la base... de l'ordre de 35000/40000€... Pas de miracle, donc.
J'ai peur que tu ais la réponse dans ta question: Pas de clients. Quand tu assembles péniblement 50 voitures/an tu réfléchis vite pour arréter les frais.
Ces modèles pour les derniers A610, Atlantique300 étaient plutôt bien jugés par la presse spécialisée de l'époque... les clients n'ont pas suivis, et ont préféré taper dans la gamme Porsche avec les 944/968 ou la 911 d'entrée de gamme.
@+
R.
Qui te parle de concurencer Porsche ???????
Chez porsche l'accès de gamme se situe plutôt vers 75k€. Même à 45k€, on en est loin. La concurence serait principalement de Japonaises comme la Nissan 350Z qui lui servirait de base. Si nissan arrive à vendre des 350Z, pourquoi pas Renault ?
La clientelle de ses marque, peu nombreuse il est vrai, qui roule en Vel-Satis, 607, C6, n'en est pas très loin, de ces 45k€.
Comme je ledisais, il y a sans aucun doute une place sur le marcher pour ce genre de voiture, y compris sous la marque Alpine, mais ce n'est surement pas cette voiture qui permetrait à renault de renuer avec le haut de gamme. Bien au contraire, cela ne contribuerait qu'à instaler renault dans une position de généraliste capable de faire de sympatique et autentique sportive, mais pas du tout haut de gamme.
Clamer haut et fort que l'on veut revenir en haut de gamme est une chose, le faire en est une autre. En parler sans rien faire, ce que fait actuellement Renault, contribut plus à décrédibiliser ce constructeur qu'autre chose.
C'est malheureux à dire, mais le haut de gamme, c'est avant toute autres chose une image. Cette image c'est avant tout la part de rêve qu'elle inspire aux client potentiel. Après, il faut trouver un compromis entre le rêve et ce qui est réalisable tout en gardant à l'esprit qu'une prix élevé et la rareté du produit contribut à augmenter la part de rêve qu'il inspire.
Une image haut de gamme nécéssite au moins un V6 et le prix qui va avec.
Après il faut savoir ce que l'on veut : revenir au haut de gamme, ou resté uniquement un généraliste. Il y a un choix à faire. Rester assis entre deux chaises comme le fais Renault n'est pas la position la plus confortable.
Enfin, il faut bien être conscient qu'il faudra plusieurs générations de ce véhicule avant qu'il ne soit rentable. C'est un investissement sur le long terme. De plus, rien ne garentie la réussite de la manoeuvre. Par contre il est certain que ne rien faire ou presque en garentis l'échec. En automobile commedans bien d'autres domaine, ne pas avancer, c'est reculer.
Pour illustrer mon propos, je prendrai l'exemple de la renault Fuego, en laquelle la Régie avait placé de grand espoire. C'est une bonne voiture, fiable, avec une version sportive sympathique (1,6l Turbo essence 132ch) qui à l'époque ne faisait pas sourire, mais ce n'est pas un haut de gamme. Même si elle avait eût une finition plus soignée, elle n'aurait pu y pretendre, sans proposer au moins un V6. C'est ce qu'avait proposer Robert Opron à l'époque (dans les années 1970) : utiliser une base de R30 pour pouvoir proposer un coupé de grand tourisme à moteur V6. Elle ne se serait pas forcement mieux vendue, mais, si elle avait eût une descendence dans ce sens (GT), elle aurait contribué à placer Renault comme un constructeur capable de faire du haut de gamme.
L'image sera, je l'espère, en haut de l'echelle des généralistes. Mais de la à aller proposer un produit concurrent de Porsche... Pour mémoire, Alpine, avec ou sans Renault, s'y est essayer vainement. Enfin pourquoi pas je suis pas contre mais je ne suis pas sur que la clientèle se tournera vers le losange pour faire son choix. Je pense que lorsque l'on achète ce genre d'auto c'est avant tout par passion, et non par raison. Pour preuve, Porsche vend ses auto a des prix tres au dessus de sa concurrence, et ca marche.
Pour en revenir au Cayman a 40000Euros, c'est le prix de base. Mieux vaut tabler sur 60000Euros pour une version perfo bien equipee.
Juste une correction... Les concepteurs des ces auto se sont depouilles pour faire de ces voitures des engins capable de concurrencer Porsche et meme ferrari. Et ce n'est pas une histoire de noblesse mecanique, surtout lorsque l'on sait que les 944/968 etaient motorisees par des 4cylindres en ligne. Ces auto etaient tres (trop?) homogenes, mais n'ont pas sucité la passion necessaire à la survie de ces marques.
Ah que c'est beau de réver... C'est meme plutot rafraichissant.
Je crois qu'il ya inversion d'image... dans le coeur des alpinistes, le Spider correspond plus a l'image de la marque dieppoise.
Pour donner mon sentiment sur Alpine et cette renaissance eventuelle, je n'y crois pas dans la mesure ou la marque n'est connue que par un petit cercle de passionnes dont je fais parti. Je crains que Renault n'ait a faire le meme travail que Nissan avec Infinity ou toyota avec Lexus.
@+
R.
Je crois que vous ne comprenez pas mon point de vus:
Pourquoi Alpine devrait rester en terme d'image
la ou elle en est restée avec l'A110 ou même la 310? Faut arrêter de penser à reculons... et de regarder trop en arrière, certe le regard en arrière est toujours important, mais il faut avancer que diable
On sait tous, même les passionnés que si Renault n'avait pas fait le "con" avec cette marque fabuleuse il en serait tout autre chose aujourd'hui de cette marque...
Avec cette nouvelle ambitions de HdG, si Renault veut relancer Alpine, c'est la bonne occasion, avec les dirigeants d'aujourd'hui, de modifier se qui a été mal fait à l'époque et de le faire correctement et bien à la manière de se qu'elle aurait dut être avant.
Certe Alpine pour les "Grand" passionnés est plus connu pour la Berlinette/A110, mais pour beaucoup d'autre c'est bien quand même l'A310, la Turbo ou même (pour beaucoup la aussi) l'A610, plus récentes.
Certe Alpine a eu du succes en Rally et endurance (entre autre) (rien à voir avec les auto-radio
), mais rien n'empêche également maintenant (enfin dans quelques années), d'en avoir sur nos routes
Je continue de penser que si future Alpine il y a, elle devra concurrencer une "type" Cayman, sinon cela ne sert à rien, d'ailleur:
CARACTERISTIQUES TECHNIQUES ALPINE A610
MOTEUR:
Type (cylindres): V6 à 90°
Position: En porte à faux AR
Alimentation: Injection électronique avec Turbo Garret T3
Cylindrée en cm3: 2 975
Puissance ch DIN à tr/mn: 250 à 5 750
Puissance au litre en ch: 86,2
Couple maxi en mkg à tr/mn: 35,7 à 2 900
TRANSMISSION
Aux roues AR
Boîte de vitesses (rapports): 5 manuelle
POIDS en kg: 1 420
Rapport poids/puissance en kg/ch DIN: 5,7
PERFORMANCES
Vitesse maxi en km/h: 265
400 m DA en secondes: 13,9
1 000 m DA en secondes: 24,9
0 à 100 km/h en secondes: 6,7
Porsche Cayman caractéristique:
Moteur:
Nombre de cylindres: 6
Cylindrée: 2.687 cm³
Conception du moteur: Position centrale
Puissance: 245 ch (180 kW)
Couple maximum: 273 Nm
au régime de: 4 600 - 6 000 tr/min
Taux de compression: 11,3 : 1
Performances:
Vitesse maximale sur circuit: 258 km/h
Accélération de 0 à 100 km/h: 6,1 s
Accélération de 0 à 160 km/h: 14,2 s
Reprise (80-120km/h) avant dernier rapport: 6,9 s
Transmission
Nombre de rapports: 5 rapports
Prix:
EUR 49 900,00 TTC
--------------------------------------------------------
A610 V6 turbo 2975 cm3, 250 ch, 265 km/h 0 à 100 km/h: 6,7
Cayman 6 cyl 2687 cm3, 245 ch, 258 km/h 0 à 100 km/h: 6,1
Donc bon, je vois pas vraiment la difference entre une A610 et une Cayman si ce n'est la période d'exploitation ...
Donc si Renault/Alpine en était capable entre 1991 et 1995 (si je me trompe pas), pourquoi pas aujourd'hui? Surtout aujourd'hui
Mieux vaut un post long mais explicite est argumenté, qu'un post lapidaire et sans argumentation qui montre le mepris que manifestent certains envers leurs interlocuteurs.
Certe, l'accès de gamme de Porsche est moins élever que je ne le pensais. Néhanmoins, il me semblais avoir dévelopé d'autres arguments. Notament, le fait que Nissan commercialise sa 350Z au environs de 45k€ et que les haut de gamme de généralistes avoisinent ces mêmes 45k€.
Mais bien sûr, je comprend bien qu'il soit plus simple de jetter son point de vue à la figure des autres sans autres formes de procès.
Desolé, mais je ne pas laisser dire ca... Si on se penche sur l'histoire Alpine, ils etaient déjà à l'agonie avant la fin des annees 60, époque pendant laquelle Alpine a ete absorbé par Renault... Je crois qu'en toute objectivité, les torts sont partagés. Je m'explique: Alpine est devenu le premier champion du monde des rallyes et a gagne LeMans, grace a Renault, mais Renault du coté commercial n'a pas fait grand chose pour proumouvoir la marque par un reseau adapté ou du personnel bien formé. Seuls quelques garages pouvaient entrenir et vendre correctement des Alpine. Ca n'a pas ete suffisant. La tentative de faire revivre Alpine au travers de l'A610 n'a pas fonctionne malgre une bonne auto et une communication plutot soutenue de Renault. Alpine pour sa part a trop capitalise sur l'A110 au travers de ces succes en rallye, en oubliant que cette dicipline n'etait connue que des afficionados. Et pis ca va bien 5minutes d'acheter une A110 au prix d'une Porsche, fragile comme du cristal... et avec laquelle on ne peut meme pas envisager de prendre la route longtemps (plus de 2heures)
Tu le dis toi-même... 15 ans d'ecart entre les vehicules. En 90, les concurrentes de l'A610 s'appellait 944Turbo, 911SC, NSX, 328, Esprit, etc. Alpine ne naviguait pas sur la meme plantete que le Cayman aujourd'hui. Et puis au sein de l'alliance la concurrente du Cayman s'appelle 350Z.
C'est ca que tu n'integres pas, ca n'a pas marché... malheureusement
[Alpine] Renault n'envisage plus la renaissance de la marque, mais...
Citer +
Lu dans le Journal de l'Automobile...
Il semblerait que le dossier Alpine refasse surface, même si c'est pas pour tout de suite... Si on croise les doigts tous ensemble vous croyez que ça peut marcher ?
INTERVIEW PATRICK PELATA, DIRECTEUR GÉNÉRAL ADJOINT RENAULT :
JA. Serait-ce le grand retour d'Alpine ?
PP. Nous verrons comment et s'il est possible et pertinent d'associer Alpine à ce développement.
JA. Le nom Alpine est-il aujourd'hui votre propriété dans le monde entier ?
PP. Nous ne l'avions pas dans certains pays, mais aujourd'hui, dans la grande majorité des cas, nous l'avons acquis.
JA. Vous n'avez pas fait une telle démarche pour rien ?
PP. Il est clair que nous voulons garder cette possibilité et c'est d'ailleurs pour cela que nous avons fait ce travail de nettoyage. Le nom d'Alpine demeure un grand nom dans l'histoire automobile. Au Japon par exemple, il est connu alors qu'il ne l'est même pas dans certains pays d'Europe. Maintenant, nous allons étudier pour les voitures qui sont en développement, s'il est pertinent d'utiliser Alpine dans la dénomination des voitures.
JA. Ces produits sportifs arriveront-ils en fin de plan ?
PP. Oui, car ils n'étaient franchement pas la priorité numéro 1. De plus, il est toujours plus long de réussir à converger sur de tels produits. De la même manière, il est plus long de trouver un business case qui fonctionne. Nous travaillons également avec Nissan pour réduire le ticket d'entrée.
...A suivre !
Il semblerait que le dossier Alpine refasse surface, même si c'est pas pour tout de suite... Si on croise les doigts tous ensemble vous croyez que ça peut marcher ?
INTERVIEW PATRICK PELATA, DIRECTEUR GÉNÉRAL ADJOINT RENAULT :
JA. Serait-ce le grand retour d'Alpine ?
PP. Nous verrons comment et s'il est possible et pertinent d'associer Alpine à ce développement.
JA. Le nom Alpine est-il aujourd'hui votre propriété dans le monde entier ?
PP. Nous ne l'avions pas dans certains pays, mais aujourd'hui, dans la grande majorité des cas, nous l'avons acquis.
JA. Vous n'avez pas fait une telle démarche pour rien ?
PP. Il est clair que nous voulons garder cette possibilité et c'est d'ailleurs pour cela que nous avons fait ce travail de nettoyage. Le nom d'Alpine demeure un grand nom dans l'histoire automobile. Au Japon par exemple, il est connu alors qu'il ne l'est même pas dans certains pays d'Europe. Maintenant, nous allons étudier pour les voitures qui sont en développement, s'il est pertinent d'utiliser Alpine dans la dénomination des voitures.
JA. Ces produits sportifs arriveront-ils en fin de plan ?
PP. Oui, car ils n'étaient franchement pas la priorité numéro 1. De plus, il est toujours plus long de réussir à converger sur de tels produits. De la même manière, il est plus long de trouver un business case qui fonctionne. Nous travaillons également avec Nissan pour réduire le ticket d'entrée.
...A suivre !
Zo a écrit:
...A suivre !
Il reste du boulot quand même pour que la notoriété d'Alpine soit au niveau de Porsche ou de Ferrari...
Peut-être par le biais de la F1 ?
Je ne pense pas que la cible d'Alpine soit Ferrari ou Porsche... A chaque fois qu'on parle de la renaissance de la marque, les suppositions vont vers la resurrection du concept avant tout : à savoir une berlinette légère et "abordable".
Dans le domaine des voitures de sport, n'oublions pas qu'il y a plusieurs créneaux ; luxe, fun, etc.
Pour exemple, Toyota (Supra), Nissan (Skyline, 350...) ou Honda (NSX) n'ont jamais chassé sur les terres d'Aston Martin, Ferrari ou autres. Les clientèles ne sont pas les mêmes.
Pour Renault/Alpine il y a à mon sens une niche à exploiter, qu'aucun autre constructeur e convoite pour le moment...
Dans le domaine des voitures de sport, n'oublions pas qu'il y a plusieurs créneaux ; luxe, fun, etc.
Pour exemple, Toyota (Supra), Nissan (Skyline, 350...) ou Honda (NSX) n'ont jamais chassé sur les terres d'Aston Martin, Ferrari ou autres. Les clientèles ne sont pas les mêmes.
Pour Renault/Alpine il y a à mon sens une niche à exploiter, qu'aucun autre constructeur e convoite pour le moment...
Parfaitement d'accord sur le fait que les concurrents d'Alpine ne serait ni Porsche ni Ferrari et d'alleurs personne de chez Renault ne dit ça! (même si Alpine a pu avec certains modèles par le passé concurrences l'Allemand)
Pour moi Alpine, c'est avant tout un design innovant (voiture très basse, ligne suggestive, ma préférence va pour l'A110 et surtout l'A310 avec son design très seventies et super futuriste), une caisse légère, des solutions techniques innovantes et un prix contenu. Et puis si Renault souhaite distinguer sa gamme RS de la marque Alpine, pourquoi pas Renault en F1 et Alpine en WRC. Ben quoi, on a bien le droit de rêver!
En gros je dirais qu'un concurrent serait le Cayman: chassis fantastique et moteur juste comme il faut (sur le S bien sûr!). EN gros, Alpine c'est tout sauf une GT, c'est une voiture qui donne beaucoup de plaisir au volant! Mais ça n'est que ma vision des choses et mon (relativement) jeune âge ne me permet certainement pas d'avoir une vision juste de ce mythe automobile. Il n'en demeure pas moins que je ferais peut-être partie de la clientèle visée si Renautl ose !
Pour moi Alpine, c'est avant tout un design innovant (voiture très basse, ligne suggestive, ma préférence va pour l'A110 et surtout l'A310 avec son design très seventies et super futuriste), une caisse légère, des solutions techniques innovantes et un prix contenu. Et puis si Renault souhaite distinguer sa gamme RS de la marque Alpine, pourquoi pas Renault en F1 et Alpine en WRC. Ben quoi, on a bien le droit de rêver!
En gros je dirais qu'un concurrent serait le Cayman: chassis fantastique et moteur juste comme il faut (sur le S bien sûr!). EN gros, Alpine c'est tout sauf une GT, c'est une voiture qui donne beaucoup de plaisir au volant! Mais ça n'est que ma vision des choses et mon (relativement) jeune âge ne me permet certainement pas d'avoir une vision juste de ce mythe automobile. Il n'en demeure pas moins que je ferais peut-être partie de la clientèle visée si Renautl ose !
Si Renault ose, je pense que la clientèle sera au rendez-vous. A la seule et unique condition que l'on revienne à l'esprit initial de la marque, et que l'on arrive à apporter un plus par rapport à la gamme Renault Sport...
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Z-Factory, Le blog communication / marketing
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https://twitter.com/Z_Factory
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L'esprit initiale de la Marque, ce sont des voitures de sports à des prix "accessible" (je n'ai pas dit low cost non-plus), ce qu'était un peu Porsche à ces début avant de ce tourner vers le grand tourisme.
Le "problème" (qui n'en est pas vraiment un), c'est qu'actuellement, c'est RS qui occupe cette place cher Renault, en plus d'occuper les usine Alpines de Dieppes.
Alors, si Renault relance la marque, soit elle se tourne vers les GT et vien coiffer RS, soit elle Remplace RS.
Le "problème" (qui n'en est pas vraiment un), c'est qu'actuellement, c'est RS qui occupe cette place cher Renault, en plus d'occuper les usine Alpines de Dieppes.
Alors, si Renault relance la marque, soit elle se tourne vers les GT et vien coiffer RS, soit elle Remplace RS.
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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
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Je pense justement qu'Alpine peut se tourner naturellement vers les "GT".
Alpine il me semble n'a produit que des coupés, et des coupés de Grand Tourisme sur la fin.
Donc associer performances et luxe, peut etre une bonne chose, sans que ca fasse du tort à la gamme RS.
Mais va falloir retrouver une légitimité dans cette catégorie, et ça c'est pas gagné !!!
Il suffit de voir des voitures comme la Phaeton qui est très bonne, mais n'a aucune image HDG et qui a donc fait un flop.
Les dernères Alpines étaient de meme de très bonnes voitures, mais sans grande image, d'ou la modestie des ventes ...
Alpine il me semble n'a produit que des coupés, et des coupés de Grand Tourisme sur la fin.
Donc associer performances et luxe, peut etre une bonne chose, sans que ca fasse du tort à la gamme RS.
Mais va falloir retrouver une légitimité dans cette catégorie, et ça c'est pas gagné !!!
Il suffit de voir des voitures comme la Phaeton qui est très bonne, mais n'a aucune image HDG et qui a donc fait un flop.
Les dernères Alpines étaient de meme de très bonnes voitures, mais sans grande image, d'ou la modestie des ventes ...
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'20 Tesla Model3 SR+ (Irlandaise)
'85 Super 5 TC (Française)
'86 Alliance DL Convertible (import US) -> En vente
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Alpine est totalement different de l'esprit RS, RS (hors F1) est principalement basé sur la modification de modèles existant (Mégane, Clio,...)
Hors Alpine ne serait pas un dérivé d'un autre modèle mais un modèle à part entière
Et je vois bien ce modèle en concurence avec une Porsche Cayman
Petite et dynamique, sans marcher sur les terre d'une 911 ou d'une Ferrari.
Maintenant, il se pose la question du/des coûts, cela coûte cher à développer tout ça, même si avec Nissan (entre autre) il y a quelque possibilité.
Je voudrais posez une question aux connaisseurs:
Pourquoi Venturi est mort? quelle en ont été les causes réelles: Marché, motorisation, dettes, ...?
Je ne pose pas cette question pour Alpine, tout le monde connait la réponse
Hors Alpine ne serait pas un dérivé d'un autre modèle mais un modèle à part entière
Et je vois bien ce modèle en concurence avec une Porsche Cayman
Petite et dynamique, sans marcher sur les terre d'une 911 ou d'une Ferrari.
Maintenant, il se pose la question du/des coûts, cela coûte cher à développer tout ça, même si avec Nissan (entre autre) il y a quelque possibilité.
Je voudrais posez une question aux connaisseurs:
Pourquoi Venturi est mort? quelle en ont été les causes réelles: Marché, motorisation, dettes, ...?
Je ne pose pas cette question pour Alpine, tout le monde connait la réponse
Justement, à la base, Alpine recarossait des Renault existante. Les premières Alpines utilisaient des plateforme de Dauphine je crois,non ?
De plus, malgrés la présence de véhicule spécifique, Alpine à continué à modifier des voiture existantes, notament les R5.
De plus, malgrés la présence de véhicule spécifique, Alpine à continué à modifier des voiture existantes, notament les R5.
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C'était juste pour rebondir sur la réponse qui proposait un retour aux origine d'Alpine. Pour le reste,je suis assez d'accord avec toi Gromit.
Encore que Alpine pourrait exécuter quelques grosse modification,comme le fut en son temps laClio II V6.
Pour philtoulouse, si Alpine doit revenir,je pense que ce sera plutôt pour le coupé sportif sur base de Nissan 350Z qui était envisagé.
Encore que Alpine pourrait exécuter quelques grosse modification,comme le fut en son temps laClio II V6.
Pour philtoulouse, si Alpine doit revenir,je pense que ce sera plutôt pour le coupé sportif sur base de Nissan 350Z qui était envisagé.
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Et puis de toute facon il n'y aura pas de coupé repris sur base 350Z car trop cher (40/45k euros) il n'y aura pas de client.
L'objectif du coupé RS, c'est 30k, soit meme prix que megane RS ou spider a l'epoque.
A priori un petit coupé qui sera equipe du F4R atmo (celui de clio III RS).
Peu etre du F4R turbo mais je pense que c'est deja trop gros, le prix sera depassé.
Ensuite pour le nom d'alpine j'y croit pas une seule seconde, a la limite peu etre que le coupé Renault SPort sera badgé renault mais s"appelera "ALPINE" pour le modele et non la marque.
L'objectif du coupé RS, c'est 30k, soit meme prix que megane RS ou spider a l'epoque.
A priori un petit coupé qui sera equipe du F4R atmo (celui de clio III RS).
Peu etre du F4R turbo mais je pense que c'est deja trop gros, le prix sera depassé.
Ensuite pour le nom d'alpine j'y croit pas une seule seconde, a la limite peu etre que le coupé Renault SPort sera badgé renault mais s"appelera "ALPINE" pour le modele et non la marque.
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Fan renault et renaultF1
Fan renault et renaultF1
Encore un bel exemple d'un constructeur qui à de grande ambition, mais ne veut pas s'en doner les moyens.
En gros, pour utiliser l'image sportive de Renault, on reprend la même recette que pour le speeder et on recommence.
Personnellement je pense qu'ily a la place pour les deux. Néhanmoins, s'il faut quelques chose qui permettent de concrétiser la sportivité cher Renault, il aurait mieux value une sportive à moteur V6, pouvant reprendre la base de la 350Z. D'autant que la direction elle-même scandait que le speeder ne l'était pas assez.
En gros, pour utiliser l'image sportive de Renault, on reprend la même recette que pour le speeder et on recommence.
Personnellement je pense qu'ily a la place pour les deux. Néhanmoins, s'il faut quelques chose qui permettent de concrétiser la sportivité cher Renault, il aurait mieux value une sportive à moteur V6, pouvant reprendre la base de la 350Z. D'autant que la direction elle-même scandait que le speeder ne l'était pas assez.
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Un coupé RS avec un moteur 2L atmo (140 ou 200ch?) pour 30K€, franchement pour ce prix je vais voir ailleurs! L'Opel GT offre 60ch de plus et la capote souple. OK la philosophie n'est pas la même mais je pense quand même qu'une telle proposition ne serait pas intéressante.
Moi dans l'idéal, une Alpine serait équipée d'un V6 (pour la noblesse mécanique), aurait une caisse relativement légère, serait assez attractive en terme de prix (35K€) et aurait une ligne à couper le souffle (basse, assez large) reprenant l'esprit des premières Alpine. Je précise, le moteur en porte à faux n'est pas obligatoire
Moi dans l'idéal, une Alpine serait équipée d'un V6 (pour la noblesse mécanique), aurait une caisse relativement légère, serait assez attractive en terme de prix (35K€) et aurait une ligne à couper le souffle (basse, assez large) reprenant l'esprit des premières Alpine. Je précise, le moteur en porte à faux n'est pas obligatoire
Aujourd'hui un spider (qui s'appelle renault sport et pas alpine) se vend au prix du neuf:
-neuf en 97: 200 000 FF
- cote occas en 2007: 30 000 euros
Pas besoin d'avoir un engin avec un V6 de 400 ch pour se faire plaisir. Un 2.0 atmo peut suffire largement si ce qu'il motorise a un poids contenu
-neuf en 97: 200 000 FF
- cote occas en 2007: 30 000 euros
Pas besoin d'avoir un engin avec un V6 de 400 ch pour se faire plaisir. Un 2.0 atmo peut suffire largement si ce qu'il motorise a un poids contenu
Avantime 2.0T privilège. toitoine a écrit:
Aujourd'hui un spider (qui s'appelle renault sport et pas alpine) se vend au prix du neuf:
-neuf en 97: 200 000 FF
- cote occas en 2007: 30 000 euros
Pas besoin d'avoir un engin avec un V6 de 400 ch pour se faire plaisir. Un 2.0 atmo peut suffire largement si ce qu'il motorise a un poids contenu
-neuf en 97: 200 000 FF
- cote occas en 2007: 30 000 euros
Pas besoin d'avoir un engin avec un V6 de 400 ch pour se faire plaisir. Un 2.0 atmo peut suffire largement si ce qu'il motorise a un poids contenu
Dans l'absolue, je serait d'accord avec toi.Néhanmoins, nous parlions ici de cette fameuse sportive qui doit concrétisé en termes de produit les succès de Renault en F1. Il faut donc quelque chose qui est une image plus "nobles".
Ce qui laisserait la place au roadster dont tu parles, et qui meriterait au moins une version Turbo, s'il ne l'ai pas de base.
Les deux peuvent cohéxister, mais pour récupérer l'image de Renault en F1, il faut au moins un V6, quite à ce que ce bijout soit plus chère.
Après, tout dépend de ce que l'on veut, et j'ai l'impression que c'est là que le bas blaisse pour Renault qui semble vouloire le beure et l'argent du beure, et se retrouve au final incapable de prendre les decision qui coresponde à ses besoins en matière d'images.
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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
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letorlat a écrit:
Un coupé RS avec un moteur 2L atmo (140 ou 200ch?) pour 30K€, franchement pour ce prix je vais voir ailleurs! L'Opel GT offre 60ch de plus et la capote souple. OK la philosophie n'est pas la même mais je pense quand même qu'une telle proposition ne serait pas intéressante.
Moi dans l'idéal, une Alpine serait équipée d'un V6 (pour la noblesse mécanique), aurait une caisse relativement légère, serait assez attractive en terme de prix (35K€) et aurait une ligne à couper le souffle (basse, assez large) reprenant l'esprit des premières Alpine. Je précise, le moteur en porte à faux n'est pas obligatoire
Moi dans l'idéal, une Alpine serait équipée d'un V6 (pour la noblesse mécanique), aurait une caisse relativement légère, serait assez attractive en terme de prix (35K€) et aurait une ligne à couper le souffle (basse, assez large) reprenant l'esprit des premières Alpine. Je précise, le moteur en porte à faux n'est pas obligatoire
Alors:
- Pour le V6 tu peut oublier, on entre dans la categorie des "trops cheres"
- L'opel GT se base sur une pontiac deja bien rentablisé, un coupé RS sera une voiture a part entiere... donc ca coute cher, plus cher qu'une Megane RS par exemple qui est sur une base de voiture tres rependu, ou qu'une clio RS pour qui il en va de meme.
==> L'objectif de prix est 30k, comme la Megane me direz vous, mais pour les raisons cité au dessus sa me semble difficile de mettre le F4R turbo 230ch et son autoblocant (sur un petit coupé propulsion
)
Sa serait tres sympa mais sa semble difficile de faire ca a 30k, je vois plutot le F4R atmo 200ch (peu etre une evo dessus) dans une voiture d'environ 1000kg, petit coupé propulsion a l'image d'une Alpine A110, et qui reprendrait un maximum de pieces d'origine Clio III
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Fan renault et renaultF1
Fan renault et renaultF1
Vous manquez vraiment d'ambitions 
Pour les voiture plaisir il y a les Clio et Még. RS sans compter les spider (qui n'ont pas marchés mais qui se négocient près du prix du neuf), etc...
Si Renault envisage dans un future proche ou long de ressortir Alpine, c'est pas pour faire la même chose que se qui existe déjà sous une carrosserie differente, rappelons que à cette époque, Renault aura certainement une autre image (selon Ghosn) de HdG donc bon, un V6 serait pour moi un minimum, et suivant la conjoncture de l'époque coté carburant, un bon 300Ch minimum, faut passer la barre des 300 (ne plus avoir la barre des 2**ch).
Là au moin on serat en HdG comme l'aspire Renault pour son future, et capable de rivaliser avec, je le répète, une Porcshe "Cayman" qui est tout de même un minimum en comparaison future...
Si le besoin s'en fait sentir, pourquoi pas en parallèle sortir un new Spider sur base de Clio, pour faire plaisir
Voilà c'est ma vision, car depuis quelque temps déjà j'ai l'impression que vous sous estimez Renault et ses capacités et ambitionss
Pour les voiture plaisir il y a les Clio et Még. RS sans compter les spider (qui n'ont pas marchés mais qui se négocient près du prix du neuf), etc...
Si Renault envisage dans un future proche ou long de ressortir Alpine, c'est pas pour faire la même chose que se qui existe déjà sous une carrosserie differente, rappelons que à cette époque, Renault aura certainement une autre image (selon Ghosn) de HdG donc bon, un V6 serait pour moi un minimum, et suivant la conjoncture de l'époque coté carburant, un bon 300Ch minimum, faut passer la barre des 300 (ne plus avoir la barre des 2**ch).
Là au moin on serat en HdG comme l'aspire Renault pour son future, et capable de rivaliser avec, je le répète, une Porcshe "Cayman" qui est tout de même un minimum en comparaison future...
Si le besoin s'en fait sentir, pourquoi pas en parallèle sortir un new Spider sur base de Clio, pour faire plaisir
Voilà c'est ma vision, car depuis quelque temps déjà j'ai l'impression que vous sous estimez Renault et ses capacités et ambitionss
De toute façon, que ce soit à 30 000 ou 45 OOO €, je doute fort que ce soit rentable, car, en raison de son image, Renault aura du mal à en vendre.
Encore une foi, c'est ici sur le long terme qu'il faut raisonner. Certes, ce ne sera pas rentable pour cette génération, mais ses sportives contribueron à redorer l'image de Renault sur le long terme.
Avec la Prius, dans un domaine proche, Toyota à suivi un raisonnement sur le long terme.La première génération de Prius n'a pas du être très rentable, mais Toyota y a gagné en image et la desième génération est devenu rentable.
Alors je ne vois pas bien l'interêt de limiter à un petit roadster aux élément spécifiques plutôt que de partir sur un gros coupé sur une base déjà bien rentabilisé,certes plus chère, mais apportant plus en terme d'image.
Ca n'a pas beaucoup de sens.
Encore une foi, c'est ici sur le long terme qu'il faut raisonner. Certes, ce ne sera pas rentable pour cette génération, mais ses sportives contribueron à redorer l'image de Renault sur le long terme.
Avec la Prius, dans un domaine proche, Toyota à suivi un raisonnement sur le long terme.La première génération de Prius n'a pas du être très rentable, mais Toyota y a gagné en image et la desième génération est devenu rentable.
Alors je ne vois pas bien l'interêt de limiter à un petit roadster aux élément spécifiques plutôt que de partir sur un gros coupé sur une base déjà bien rentabilisé,certes plus chère, mais apportant plus en terme d'image.
Ca n'a pas beaucoup de sens.
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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
Ca n'est pas un manque d'ambition.
Tu crois vraiment que renault va concurrencer porsche ?
Ca n'arrivera pas, surtout etant donné la forme actuelle de cette marque.
Un coupé de 300ch aurait quelle clientele? Celle qui achete allemand? Non elle ne voudra pas rouler en REnault.
Celle qui roule en VW/Renault/Peugeot/Citroen .ford, opel, fiat...
Oui, mais dans ce cas la elle n'as pas 45K a mettre.
Par contre celle qui roule dans les voitures sportives de cette marque, Megane RS, astra OPC, Golf GTi et R32 et meme 130I ou S3, pourrait etre interessé par un coupé a 30k.
Il faudra que ce coupé sport n'est pas une finition au rabais, au contraire, sportif oui mais bien finie, a l'image d'un cayman.
Avec l'ensemble moteur/boite et train roulant de clio III RS, sur une voiture propulsion de 1000kg , il y a de quoi faire des merveilles
Le tout avec un entretien pas trop elevé non plus, et des pieces fiabilisé et rentabilisé.
C'est la bonne solution, et c'est celle qui sera choisie. Renault veut se positionner plus HDG, mais il faut bien comprendre que ca prendra des dizaines d'année, deja il faudrait atteindre l 'image de marque de VW (car niveau qualité des produit on y est) Ca c'est le premier pas , on verra en 2009 ce que sa donne.
Tu crois vraiment que renault va concurrencer porsche ?
Ca n'arrivera pas, surtout etant donné la forme actuelle de cette marque.
Un coupé de 300ch aurait quelle clientele? Celle qui achete allemand? Non elle ne voudra pas rouler en REnault.
Celle qui roule en VW/Renault/Peugeot/Citroen .ford, opel, fiat...
Oui, mais dans ce cas la elle n'as pas 45K a mettre.
Par contre celle qui roule dans les voitures sportives de cette marque, Megane RS, astra OPC, Golf GTi et R32 et meme 130I ou S3, pourrait etre interessé par un coupé a 30k.
Il faudra que ce coupé sport n'est pas une finition au rabais, au contraire, sportif oui mais bien finie, a l'image d'un cayman.
Avec l'ensemble moteur/boite et train roulant de clio III RS, sur une voiture propulsion de 1000kg , il y a de quoi faire des merveilles
Le tout avec un entretien pas trop elevé non plus, et des pieces fiabilisé et rentabilisé.
C'est la bonne solution, et c'est celle qui sera choisie. Renault veut se positionner plus HDG, mais il faut bien comprendre que ca prendra des dizaines d'année, deja il faudrait atteindre l 'image de marque de VW (car niveau qualité des produit on y est) Ca c'est le premier pas , on verra en 2009 ce que sa donne.
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Fan renault et renaultF1
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Drool1 a écrit:
Un coupé de 300ch aurait quelle clientele? Celle qui achete allemand? Non elle ne voudra pas rouler en REnault.
Un coupé de 300ch aurait quelle clientele? Celle qui achete allemand? Non elle ne voudra pas rouler en REnault.
Tu as raison, aujourd'hui peu de clients achèteraient une Laguna RS de 300ch... Mais reconquérir la clientèle et se recponstruire une image, c'est un travail qu'il faut faire, tôt ou tard. Ce sera dur mais c'est un objectif impératif [un objectif passionnant amha].
Alors mieux vaut commencer le travail le plus tôt possible, et ne pas se dire que dans la tête des gens Renault rimera toujours uniquement avec Twingo.
Et un jour l'acheteur de Porsche en aura peut-être marre et sera séduit par une Renault.
Je suis mort de rire et désabusé quand je te lis sérieux, voir même plus mais après je serais désagréable 
Pfff plus pessimiste ou défaitiste avant même d'avoir commencé, j'ais rarement vu.
Premièrement ce ne serat pas Renault en nom propre, mais Alpine, et pour ce type de gamme, oui elle peut et pourrat concurrencer si Renault sans donne les moyens... (entre autre)
Pour toi une Renault c'est quoi, une Fiat des année 80? une marque au rabait? Non, une marque de qualité qui a eu quelque difficultés récement, mais dans l'ensemble de bonne qualité et désirant de remonter en gamme et qualité (comme VW par exemple, ...) Faut arréter de sous évaluer Renault 
encore une idée reçu à 2 balles je connais pas mal de clients qui roulent dans des marques que tu site ci-dessus et qui on les moyens de s'acheter 5 fois plus cher mais qui n'en vois pas l'utilité de dépenser plus pour la même chose...
Une Cayman? me rappel vaguement quelque chose dans se que je disais... et puis une S3 ou une 130I c'est de qu'elle origine? Turque? Japonaise? ah!! nan! Allemande...
Oui il y a de quoi faire merveille et s'amuser, mais rien à voir avec un vrais coupé HdG de marque Alpine, je dis bien HdG comme une Cayman... (déjà lu ça quelque par aussi...)
cool un gars qui sait tout à l'avance sans que rien n'ait transpiré de la maison mère, génial, tu vat ètre une super source de renseignement pour Planète Renault toi chapeau
Tu comprends bien ce que les autres écrivent quand tu les lis? 
J'ais dis plus haut la même chose et cela ne se ferat pas du jours au lendemain, etc... Renault ... nouvelle image .. qualité .. HdG .. etc... plusieurs années... etc...
Si toi t'as pas d'ambitions avec ton coupé sportif 2.0 atmosphérique de 200 ch sur base de Clio Rs je sais pas se que c'est, c'est sur, avec ça l'image vat etre tip top Ce type de véhicule que toi et d'autre proposez est une bonne chose, et j'en serais peut-etre un client potentiel, mais pour redorer un blazon "a long terme" il faut commencer tôt et "frapper fort", remuer les esprit, les fourmillière allemande, bousculer les idées reçu, etc...
.......... De l'ambition que Diable!!!
Enfin voilà quoi.
Que se soit la Twingo, la Lag3, le Coupé Lag., etc... vous ètes tous pessimiste, critiquez avant l'heure, faites des suppositions dans le mauvais sens, vous n'aimez pas avant même d'avoir vus...
Perso je commence à en avoir un peut assé de lire la section future Renault, à chaque fois j'ais l'impression d'etre sur un forum d'une autre marque qui critique dénigre Renault.
Certe on peut critiquer, c'est légitime quand on a vus le produit et si il ne nous conviend pas, mais plusieur mois, voir année avant même la sortie et présentation du produit, la ça me dépasse...
Sur ce, bonne soirée.
ps: désolé mais j'avais besoin de dire tous ça.
Pfff plus pessimiste ou défaitiste avant même d'avoir commencé, j'ais rarement vu.
Drool1 a écrit:
Tu crois vraiment que renault va concurrencer porsche ?
Premièrement ce ne serat pas Renault en nom propre, mais Alpine, et pour ce type de gamme, oui elle peut et pourrat concurrencer si Renault sans donne les moyens... (entre autre)
Drool1 a écrit:
Un coupé de 300ch aurait quelle clientele? Celle qui achete allemand? Non elle ne voudra pas rouler en REnault.
Pour toi une Renault c'est quoi, une Fiat des année 80? une marque au rabait? Non, une marque de qualité qui a eu quelque difficultés récement, mais dans l'ensemble de bonne qualité et désirant de remonter en gamme et qualité (comme VW par exemple, ...) Faut arréter de sous évaluer Renault
Drool1 a écrit:
Celle qui roule en VW/Renault/Peugeot/Citroen .ford, opel, fiat...
Oui, mais dans ce cas la elle n'as pas 45K a mettre.
Oui, mais dans ce cas la elle n'as pas 45K a mettre.
encore une idée reçu à 2 balles je connais pas mal de clients qui roulent dans des marques que tu site ci-dessus et qui on les moyens de s'acheter 5 fois plus cher mais qui n'en vois pas l'utilité de dépenser plus pour la même chose...
Drool1 a écrit:
Par contre celle qui roule dans les voitures sportives de cette marque, Megane RS, astra OPC, Golf GTi et R32 et meme 130I ou S3, pourrait etre interessé par un coupé a 30k.
Il faudra que ce coupé sport n'est pas une finition au rabais, au contraire, sportif oui mais bien finie, a l'image d'un cayman.
Il faudra que ce coupé sport n'est pas une finition au rabais, au contraire, sportif oui mais bien finie, a l'image d'un cayman.
Une Cayman?
me rappel vaguement quelque chose dans se que je disais... et puis une S3 ou une 130I c'est de qu'elle origine? Turque? Japonaise? ah!! nan! Allemande...
Drool1 a écrit:
Avec l'ensemble moteur/boite et train roulant de clio III RS, sur une voiture propulsion de 1000kg , il y a de quoi faire des merveilles
Le tout avec un entretien pas trop elevé non plus, et des pieces fiabilisé et rentabilisé.
Le tout avec un entretien pas trop elevé non plus, et des pieces fiabilisé et rentabilisé.
Oui il y a de quoi faire merveille et s'amuser, mais rien à voir avec un vrais coupé HdG de marque Alpine, je dis bien HdG comme une Cayman...
(déjà lu ça quelque par aussi...)
Drool1 a écrit:
C'est la bonne solution, et c'est celle qui sera choisie.
cool un gars qui sait tout à l'avance sans que rien n'ait transpiré de la maison mère, génial, tu vat ètre une super source de renseignement pour Planète Renault toi chapeau
Drool1 a écrit:
...Renault veut se positionner plus HDG, mais il faut bien comprendre que ca prendra des dizaines d'année, deja il faudrait atteindre l 'image de marque de VW (car niveau qualité des produit on y est) Ca c'est le premier pas , on verra en 2009 ce que sa donne.
Tu comprends bien ce que les autres écrivent quand tu les lis?
J'ais dis plus haut la même chose et cela ne se ferat pas du jours au lendemain, etc... Renault ... nouvelle image .. qualité .. HdG .. etc... plusieurs années... etc...
Si toi t'as pas d'ambitions avec ton coupé sportif 2.0 atmosphérique de 200 ch sur base de Clio Rs je sais pas se que c'est, c'est sur, avec ça l'image vat etre tip top
Ce type de véhicule que toi et d'autre proposez est une bonne chose, et j'en serais peut-etre un client potentiel, mais pour redorer un blazon "a long terme" il faut commencer tôt et "frapper fort", remuer les esprit, les fourmillière allemande, bousculer les idées reçu, etc...
.......... De l'ambition que Diable!!!
Enfin voilà quoi.
Que se soit la Twingo, la Lag3, le Coupé Lag., etc... vous ètes tous pessimiste, critiquez avant l'heure, faites des suppositions dans le mauvais sens, vous n'aimez pas avant même d'avoir vus...
Perso je commence à en avoir un peut assé de lire la section future Renault, à chaque fois j'ais l'impression d'etre sur un forum d'une autre marque qui critique dénigre Renault.
Certe on peut critiquer, c'est légitime quand on a vus le produit et si il ne nous conviend pas, mais plusieur mois, voir année avant même la sortie et présentation du produit, la ça me dépasse...
Sur ce, bonne soirée.
ps: désolé mais j'avais besoin de dire tous ça.
GromiT a écrit:
Alpine est totalement different de l'esprit RS, RS (hors F1) est principalement basé sur la modification de modèles existant (Mégane, Clio,...)
Hors Alpine ne serait pas un dérivé d'un autre modèle mais un modèle à part entière
Et je vois bien ce modèle en concurence avec une Porsche Cayman
Petite et dynamique, sans marcher sur les terre d'une 911 ou d'une Ferrari.
Maintenant, il se pose la question du/des coûts, cela coûte cher à développer tout ça, même si avec Nissan (entre autre) il y a quelque possibilité.
Hors Alpine ne serait pas un dérivé d'un autre modèle mais un modèle à part entière
Et je vois bien ce modèle en concurence avec une Porsche Cayman
Petite et dynamique, sans marcher sur les terre d'une 911 ou d'une Ferrari.
Maintenant, il se pose la question du/des coûts, cela coûte cher à développer tout ça, même si avec Nissan (entre autre) il y a quelque possibilité.
Même si le développement n'est pas très élevé puisque Renault utiliserait, dans ton hypothèse une base Nissan Z.. On arriverait à un coût sensiblement identique à celui de la base... de l'ordre de 35000/40000€... Pas de miracle, donc.
Citation:
Je voudrais posez une question aux connaisseurs:
Pourquoi Venturi est mort? quelle en ont été les causes réelles: Marché, motorisation, dettes, ...?
Je ne pose pas cette question pour Alpine, tout le monde connait la réponse
Pourquoi Venturi est mort? quelle en ont été les causes réelles: Marché, motorisation, dettes, ...?
Je ne pose pas cette question pour Alpine, tout le monde connait la réponse
J'ai peur que tu ais la réponse dans ta question: Pas de clients. Quand tu assembles péniblement 50 voitures/an tu réfléchis vite pour arréter les frais.
Ces modèles pour les derniers A610, Atlantique300 étaient plutôt bien jugés par la presse spécialisée de l'époque... les clients n'ont pas suivis, et ont préféré taper dans la gamme Porsche avec les 944/968 ou la 911 d'entrée de gamme.
@+
R.
@rage
Bonsoir
Le prix de 35-40 K€ n'est absolument pas un problème pour ce genre de clientèle, pourquoi pour cette auto HdG Alpine dont je pense, il faudrait qu'elle soit le moin cher possible? Puisque théoriquement selon Ghosn, dans quelques années Renault aura une toute autre image; donc 35-45 voir plus n'est pas une uthopie (combien coûte une Cayman déjà? )
Pour qu'une auto HdG sportive marche, il ne faut pas que l'aide de la presse spécialisé, il faut également que le/les concepteurs de cette auto le veuille vraiment et s'en donne les moyens, se qui n'était pas le cas avec l'A610 et même les venturi, pauvre en motorisation "noble" dès le départ, reste les dernières années avec la 300, l'Atlantique et la 400 GT avec + de 400 ch qui dépassait même la 911 turbo mais le mal était déjà fait dès le départ 
Donc, je pense que quitte à vouloir faire quelque chose de spécial avec Alpine, autant que ce soit grand dès le départ, avec un moteur qui en jette et un style bien déterminé, je pense pas sur une base de 350 Z, mais disons une GTR pourquoi pas dans le genre (V8 )
Enfin bon, c'est se que je pense et aimerais pour le future de Renault et Alpine, si Alpine il y a
Mais en parallèle rien n'empêche de concevoir chez Renault Sport un "Spider" ou dans le genre, se qui complèterait bien la gamme Renault
Bonsoir
Le prix de 35-40 K€ n'est absolument pas un problème pour ce genre de clientèle, pourquoi pour cette auto HdG Alpine dont je pense, il faudrait qu'elle soit le moin cher possible? Puisque théoriquement selon Ghosn, dans quelques années Renault aura une toute autre image; donc 35-45 voir plus n'est pas une uthopie (combien coûte une Cayman déjà?
)
Pour qu'une auto HdG sportive marche, il ne faut pas que l'aide de la presse spécialisé, il faut également que le/les concepteurs de cette auto le veuille vraiment et s'en donne les moyens, se qui n'était pas le cas avec l'A610 et même les venturi, pauvre en motorisation "noble" dès le départ, reste les dernières années avec la 300, l'Atlantique et la 400 GT avec + de 400 ch qui dépassait même la 911 turbo
mais le mal était déjà fait dès le départ
Donc, je pense que quitte à vouloir faire quelque chose de spécial avec Alpine, autant que ce soit grand dès le départ, avec un moteur qui en jette
et un style bien déterminé, je pense pas sur une base de 350 Z, mais disons une GTR pourquoi pas dans le genre (V8 )
Enfin bon, c'est se que je pense et aimerais pour le future de Renault et Alpine, si Alpine il y a
Mais en parallèle rien n'empêche de concevoir chez Renault Sport un "Spider" ou dans le genre, se qui complèterait bien la gamme Renault
Tout à fait d'accord pour le potentiel HdG que Alpine a et qu'il ne faut pas gâcher : autant mettre un moteur qui en jette et une qualité de fabrication irréprochable dès la renaissance de la marque.
Mais je pense qu'il faut commencer au maximum par un V6 ; après seulement [et bien sur en cas de succès] on pourra éventuellement viser plus haut avec une petite supercar V8 genre R8
Mais je pense qu'il faut commencer au maximum par un V6 ; après seulement [et bien sur en cas de succès] on pourra éventuellement viser plus haut avec une petite supercar V8 genre R8
Drool1 a écrit:
Ca n'est pas un manque d'ambition.
Tu crois vraiment que renault va concurrencer porsche ?
Ca n'arrivera pas, surtout etant donné la forme actuelle de cette marque.
Un coupé de 300ch aurait quelle clientele? Celle qui achete allemand? Non elle ne voudra pas rouler en REnault.
Celle qui roule en VW/Renault/Peugeot/Citroen .ford, opel, fiat...
Oui, mais dans ce cas la elle n'as pas 45K a mettre.
Tu crois vraiment que renault va concurrencer porsche ?
Ca n'arrivera pas, surtout etant donné la forme actuelle de cette marque.
Un coupé de 300ch aurait quelle clientele? Celle qui achete allemand? Non elle ne voudra pas rouler en REnault.
Celle qui roule en VW/Renault/Peugeot/Citroen .ford, opel, fiat...
Oui, mais dans ce cas la elle n'as pas 45K a mettre.
Qui te parle de concurencer Porsche ???????
Chez porsche l'accès de gamme se situe plutôt vers 75k€. Même à 45k€, on en est loin. La concurence serait principalement de Japonaises comme la Nissan 350Z qui lui servirait de base. Si nissan arrive à vendre des 350Z, pourquoi pas Renault ?
Citation:
Un coupé de 300ch aurait quelle clientele? Celle qui achete allemand? Non elle ne voudra pas rouler en REnault.
Celle qui roule en VW/Renault/Peugeot/Citroen .ford, opel, fiat...
Oui, mais dans ce cas la elle n'as pas 45K a mettre.
Celle qui roule en VW/Renault/Peugeot/Citroen .ford, opel, fiat...
Oui, mais dans ce cas la elle n'as pas 45K a mettre.
La clientelle de ses marque, peu nombreuse il est vrai, qui roule en Vel-Satis, 607, C6, n'en est pas très loin, de ces 45k€.
Citation:
Par contre celle qui roule dans les voitures sportives de cette marque, Megane RS, astra OPC, Golf GTi et R32 et meme 130I ou S3, pourrait etre interessé par un coupé a 30k.
Il faudra que ce coupé sport n'est pas une finition au rabais, au contraire, sportif oui mais bien finie, a l'image d'un cayman.
Avec l'ensemble moteur/boite et train roulant de clio III RS, sur une voiture propulsion de 1000kg , il y a de quoi faire des merveilles
Le tout avec un entretien pas trop elevé non plus, et des pieces fiabilisé et rentabilisé.
Il faudra que ce coupé sport n'est pas une finition au rabais, au contraire, sportif oui mais bien finie, a l'image d'un cayman.
Avec l'ensemble moteur/boite et train roulant de clio III RS, sur une voiture propulsion de 1000kg , il y a de quoi faire des merveilles
Le tout avec un entretien pas trop elevé non plus, et des pieces fiabilisé et rentabilisé.
Comme je ledisais, il y a sans aucun doute une place sur le marcher pour ce genre de voiture, y compris sous la marque Alpine, mais ce n'est surement pas cette voiture qui permetrait à renault de renuer avec le haut de gamme. Bien au contraire, cela ne contribuerait qu'à instaler renault dans une position de généraliste capable de faire de sympatique et autentique sportive, mais pas du tout haut de gamme.
Citation:
C'est la bonne solution, et c'est celle qui sera choisie. Renault veut se positionner plus HDG, mais il faut bien comprendre que ca prendra des dizaines d'année, deja il faudrait atteindre l 'image de marque de VW (car niveau qualité des produit on y est) Ca c'est le premier pas , on verra en 2009 ce que sa donne.
Clamer haut et fort que l'on veut revenir en haut de gamme est une chose, le faire en est une autre. En parler sans rien faire, ce que fait actuellement Renault, contribut plus à décrédibiliser ce constructeur qu'autre chose.
C'est malheureux à dire, mais le haut de gamme, c'est avant toute autres chose une image. Cette image c'est avant tout la part de rêve qu'elle inspire aux client potentiel. Après, il faut trouver un compromis entre le rêve et ce qui est réalisable tout en gardant à l'esprit qu'une prix élevé et la rareté du produit contribut à augmenter la part de rêve qu'il inspire.
Une image haut de gamme nécéssite au moins un V6 et le prix qui va avec.
Après il faut savoir ce que l'on veut : revenir au haut de gamme, ou resté uniquement un généraliste. Il y a un choix à faire. Rester assis entre deux chaises comme le fais Renault n'est pas la position la plus confortable.
Enfin, il faut bien être conscient qu'il faudra plusieurs générations de ce véhicule avant qu'il ne soit rentable. C'est un investissement sur le long terme. De plus, rien ne garentie la réussite de la manoeuvre. Par contre il est certain que ne rien faire ou presque en garentis l'échec. En automobile commedans bien d'autres domaine, ne pas avancer, c'est reculer.
Pour illustrer mon propos, je prendrai l'exemple de la renault Fuego, en laquelle la Régie avait placé de grand espoire. C'est une bonne voiture, fiable, avec une version sportive sympathique (1,6l Turbo essence 132ch) qui à l'époque ne faisait pas sourire, mais ce n'est pas un haut de gamme. Même si elle avait eût une finition plus soignée, elle n'aurait pu y pretendre, sans proposer au moins un V6. C'est ce qu'avait proposer Robert Opron à l'époque (dans les années 1970) : utiliser une base de R30 pour pouvoir proposer un coupé de grand tourisme à moteur V6. Elle ne se serait pas forcement mieux vendue, mais, si elle avait eût une descendence dans ce sens (GT), elle aurait contribué à placer Renault comme un constructeur capable de faire du haut de gamme.
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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
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Dernière édition par Char Aznable le Ven 23 Mar, 2007 03:03; édité 2 fois
GromiT a écrit:
@rage
Bonsoir
Le prix de 35-40 K€ n'est absolument pas un problème pour ce genre de clientèle, pourquoi pour cette auto HdG Alpine dont je pense, il faudrait qu'elle soit le moin cher possible? Puisque théoriquement selon Ghosn, dans quelques années Renault aura une toute autre image; donc 35-45 voir plus n'est pas une uthopie (combien coûte une Cayman déjà? )
Bonsoir
Le prix de 35-40 K€ n'est absolument pas un problème pour ce genre de clientèle, pourquoi pour cette auto HdG Alpine dont je pense, il faudrait qu'elle soit le moin cher possible? Puisque théoriquement selon Ghosn, dans quelques années Renault aura une toute autre image; donc 35-45 voir plus n'est pas une uthopie (combien coûte une Cayman déjà?
) L'image sera, je l'espère, en haut de l'echelle des généralistes. Mais de la à aller proposer un produit concurrent de Porsche... Pour mémoire, Alpine, avec ou sans Renault, s'y est essayer vainement. Enfin pourquoi pas je suis pas contre mais je ne suis pas sur que la clientèle se tournera vers le losange pour faire son choix. Je pense que lorsque l'on achète ce genre d'auto c'est avant tout par passion, et non par raison. Pour preuve, Porsche vend ses auto a des prix tres au dessus de sa concurrence, et ca marche.
Pour en revenir au Cayman a 40000Euros, c'est le prix de base. Mieux vaut tabler sur 60000Euros pour une version perfo bien equipee.
Citation:
Pour qu'une auto HdG sportive marche, il ne faut pas que l'aide de la presse spécialisé, il faut également que le/les concepteurs de cette auto le veuille vraiment et s'en donne les moyens, se qui n'était pas le cas avec l'A610 et même les venturi, pauvre en motorisation "noble" dès le départ, reste les dernières années avec la 300, l'Atlantique et la 400 GT avec + de 400 ch qui dépassait même la 911 turbo mais le mal était déjà fait dès le départ
mais le mal était déjà fait dès le départ
Juste une correction... Les concepteurs des ces auto se sont depouilles pour faire de ces voitures des engins capable de concurrencer Porsche et meme ferrari. Et ce n'est pas une histoire de noblesse mecanique, surtout lorsque l'on sait que les 944/968 etaient motorisees par des 4cylindres en ligne. Ces auto etaient tres (trop?) homogenes, mais n'ont pas sucité la passion necessaire à la survie de ces marques.
Citation:
Donc, je pense que quite à vouloir faire quelque chose de spécial avec Alpine, autant que ce soit grand dès le départ, avec un moteur qui en jette et un style bien déterminé, je pense pas sur une base de 350 Z, mais disons une GTR pourquoi pas dans le genre (V8 )
Enfin bon, c'est se que je pense et aimerais pour le future de Renault et Alpine, si Alpine il y a
Mais en parallèle rien n'empêche de concevoir chez Renault Sport un "Spider" ou dans le genre, se qui complèterait bien la gamme Renault
et un style bien déterminé, je pense pas sur une base de 350 Z, mais disons une GTR pourquoi pas dans le genre (V8 )
Enfin bon, c'est se que je pense et aimerais pour le future de Renault et Alpine, si Alpine il y a
Mais en parallèle rien n'empêche de concevoir chez Renault Sport un "Spider" ou dans le genre, se qui complèterait bien la gamme Renault
Ah que c'est beau de réver... C'est meme plutot rafraichissant.
Je crois qu'il ya inversion d'image... dans le coeur des alpinistes, le Spider correspond plus a l'image de la marque dieppoise.
Pour donner mon sentiment sur Alpine et cette renaissance eventuelle, je n'y crois pas dans la mesure ou la marque n'est connue que par un petit cercle de passionnes dont je fais parti. Je crains que Renault n'ait a faire le meme travail que Nissan avec Infinity ou toyota avec Lexus.
@+
R.
Bonjour,
je ne sais pas pour quoi vous vous énervez.
Une chose me turlupine, Alpine était connue pourquoi....
si je me rappelles bien c'était le Rallye et les 24h du Mans, 2 sports mécaniques desquels Renault est absent depuis un certain temps (en tant qu'écurie usine).
Maintenant c'est plus connu par la génération actuelle pour les autoradios...
Je vois mal Renault se relancer là dedans du moins ce ne sera pas facile du tout, d'autres ont pris les places laissées libres.
A+
je ne sais pas pour quoi vous vous énervez.
Une chose me turlupine, Alpine était connue pourquoi....
si je me rappelles bien c'était le Rallye et les 24h du Mans, 2 sports mécaniques desquels Renault est absent depuis un certain temps (en tant qu'écurie usine).
Maintenant c'est plus connu par la génération actuelle pour les autoradios...
Je vois mal Renault se relancer là dedans du moins ce ne sera pas facile du tout, d'autres ont pris les places laissées libres.
A+
_________________
R9 GTL puis rover 416 GSI(période Honda) puis R11 GTX (92cv) puis R19 RTdT Alizé puis Mégane 1 Coupé 2.0 puis clio 4 RS chassis Cup. Actuel : Toyota C-HR Hybrid
R9 GTL puis rover 416 GSI(période Honda) puis R11 GTX (92cv) puis R19 RTdT Alizé puis Mégane 1 Coupé 2.0 puis clio 4 RS chassis Cup. Actuel : Toyota C-HR Hybrid
Je crois que vous ne comprenez pas mon point de vus:
Pourquoi Alpine devrait rester en terme d'image
la ou elle en est restée avec l'A110 ou même la 310? Faut arrêter de penser à reculons... et de regarder trop en arrière, certe le regard en arrière est toujours important, mais il faut avancer que diable
On sait tous, même les passionnés que si Renault n'avait pas fait le "con" avec cette marque fabuleuse il en serait tout autre chose aujourd'hui de cette marque...
Avec cette nouvelle ambitions de HdG, si Renault veut relancer Alpine, c'est la bonne occasion, avec les dirigeants d'aujourd'hui, de modifier se qui a été mal fait à l'époque et de le faire correctement et bien à la manière de se qu'elle aurait dut être avant.
Certe Alpine pour les "Grand" passionnés est plus connu pour la Berlinette/A110, mais pour beaucoup d'autre c'est bien quand même l'A310, la Turbo ou même (pour beaucoup la aussi) l'A610, plus récentes.
Certe Alpine a eu du succes en Rally et endurance (entre autre) (rien à voir avec les auto-radio
), mais rien n'empêche également maintenant (enfin dans quelques années), d'en avoir sur nos routes
Je continue de penser que si future Alpine il y a, elle devra concurrencer une "type" Cayman, sinon cela ne sert à rien, d'ailleur:
CARACTERISTIQUES TECHNIQUES ALPINE A610
MOTEUR:
Type (cylindres): V6 à 90°
Position: En porte à faux AR
Alimentation: Injection électronique avec Turbo Garret T3
Cylindrée en cm3: 2 975
Puissance ch DIN à tr/mn: 250 à 5 750
Puissance au litre en ch: 86,2
Couple maxi en mkg à tr/mn: 35,7 à 2 900
TRANSMISSION
Aux roues AR
Boîte de vitesses (rapports): 5 manuelle
POIDS en kg: 1 420
Rapport poids/puissance en kg/ch DIN: 5,7
PERFORMANCES
Vitesse maxi en km/h: 265
400 m DA en secondes: 13,9
1 000 m DA en secondes: 24,9
0 à 100 km/h en secondes: 6,7
Porsche Cayman caractéristique:
Moteur:
Nombre de cylindres: 6
Cylindrée: 2.687 cm³
Conception du moteur: Position centrale
Puissance: 245 ch (180 kW)
Couple maximum: 273 Nm
au régime de: 4 600 - 6 000 tr/min
Taux de compression: 11,3 : 1
Performances:
Vitesse maximale sur circuit: 258 km/h
Accélération de 0 à 100 km/h: 6,1 s
Accélération de 0 à 160 km/h: 14,2 s
Reprise (80-120km/h) avant dernier rapport: 6,9 s
Transmission
Nombre de rapports: 5 rapports
Prix:
EUR 49 900,00 TTC
--------------------------------------------------------
A610 V6 turbo 2975 cm3, 250 ch, 265 km/h 0 à 100 km/h: 6,7
Cayman 6 cyl 2687 cm3, 245 ch, 258 km/h 0 à 100 km/h: 6,1
Donc bon, je vois pas vraiment la difference entre une A610 et une Cayman si ce n'est la période d'exploitation ...
Donc si Renault/Alpine en était capable entre 1991 et 1995 (si je me trompe pas), pourquoi pas aujourd'hui? Surtout aujourd'hui
Dernière édition par GromiT le Ven 23 Mar, 2007 11:03; édité 1 fois
Totov a écrit:
Je n'irais pas plus loin dans ton message si long, si long, si long.
Une Porsche Boxster ca coute 46 000 € en version de base.
Citation:
Qui te parle de concurencer Porsche ???????
Chez porsche l'accès de gamme se situe plutôt vers 75k€. Même à 45k€, on en est loin.
Qui te parle de concurencer Porsche ???????
Chez porsche l'accès de gamme se situe plutôt vers 75k€. Même à 45k€, on en est loin.
Je n'irais pas plus loin dans ton message si long, si long, si long.
Une Porsche Boxster ca coute 46 000 € en version de base.
Mieux vaut un post long mais explicite est argumenté, qu'un post lapidaire et sans argumentation qui montre le mepris que manifestent certains envers leurs interlocuteurs.
Certe, l'accès de gamme de Porsche est moins élever que je ne le pensais. Néhanmoins, il me semblais avoir dévelopé d'autres arguments. Notament, le fait que Nissan commercialise sa 350Z au environs de 45k€ et que les haut de gamme de généralistes avoisinent ces mêmes 45k€.
Mais bien sûr, je comprend bien qu'il soit plus simple de jetter son point de vue à la figure des autres sans autres formes de procès.
_________________
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
GromiT a écrit:
Je crois que vous ne comprenez pas mon point de vu:
Pourquoi Alpine devrait rester en terme d'image la ou elle en est restée avec l'A110 ou même la 310? Faut arrêter de penser à reculons... et de regarder trop en arrière, certe le regard en arrière est toujours important, mais il faut avancer que diable
On sait tous, même les passionnés que si Renault n'avait pas fait le "con" avec cette marque fabuleuse il en serait tout autre chose aujourd'hui de cette marque...
Je crois que vous ne comprenez pas mon point de vu:
Pourquoi Alpine devrait rester en terme d'image
la ou elle en est restée avec l'A110 ou même la 310? Faut arrêter de penser à reculons... et de regarder trop en arrière, certe le regard en arrière est toujours important, mais il faut avancer que diable
On sait tous, même les passionnés que si Renault n'avait pas fait le "con" avec cette marque fabuleuse il en serait tout autre chose aujourd'hui de cette marque...
Desolé, mais je ne pas laisser dire ca... Si on se penche sur l'histoire Alpine, ils etaient déjà à l'agonie avant la fin des annees 60, époque pendant laquelle Alpine a ete absorbé par Renault... Je crois qu'en toute objectivité, les torts sont partagés. Je m'explique: Alpine est devenu le premier champion du monde des rallyes et a gagne LeMans, grace a Renault, mais Renault du coté commercial n'a pas fait grand chose pour proumouvoir la marque par un reseau adapté ou du personnel bien formé. Seuls quelques garages pouvaient entrenir et vendre correctement des Alpine. Ca n'a pas ete suffisant. La tentative de faire revivre Alpine au travers de l'A610 n'a pas fonctionne malgre une bonne auto et une communication plutot soutenue de Renault. Alpine pour sa part a trop capitalise sur l'A110 au travers de ces succes en rallye, en oubliant que cette dicipline n'etait connue que des afficionados. Et pis ca va bien 5minutes d'acheter une A110 au prix d'une Porsche, fragile comme du cristal... et avec laquelle on ne peut meme pas envisager de prendre la route longtemps (plus de 2heures)
Citation:
Avec cette nouvelle ambitions de HdG, si Renault veut relancer Alpine, c'est la bonne occasion, avec les dirigeants d'aujourd'hui, de modifier se qui a été mal fait à l'époque et de le faire correctement et bien à la manière de se qu'elle aurait dut être avant.
Certe Alpine pour les "Grand" passionnés est plus connu pour la Berlinette/A110, mais pour beaucoup d'autre c'est bien quand même l'A310, la Turbo ou même (pour beaucoup la aussi) l'A610, plus récentes.
Certe Alpine a eu du succes en Rally et endurance (entre autre) (rien à voir avec les auto-radio ), mais rien n'empêche également maintenant (enfin dans quelques années), d'en avoir sur nos routes
Je continue de penser que si future Alpine il y a, elle devra concurrencer une "type" Cayman, sinon cela ne sert à rien, d'ailleurs:
CARACTERISTIQUES TECHNIQUES ALPINE A610
[SNIP]
Porsche Cayman caractéristique:
Donc bon, je vois pas vraiment la difference entre une A610 et une Cayman si ce n'est la période d'exploitation ...
Certe Alpine pour les "Grand" passionnés est plus connu pour la Berlinette/A110, mais pour beaucoup d'autre c'est bien quand même l'A310, la Turbo ou même (pour beaucoup la aussi) l'A610, plus récentes.
Certe Alpine a eu du succes en Rally et endurance (entre autre) (rien à voir avec les auto-radio
), mais rien n'empêche également maintenant (enfin dans quelques années), d'en avoir sur nos routes
Je continue de penser que si future Alpine il y a, elle devra concurrencer une "type" Cayman, sinon cela ne sert à rien, d'ailleurs:
CARACTERISTIQUES TECHNIQUES ALPINE A610
[SNIP]
Porsche Cayman caractéristique:
Donc bon, je vois pas vraiment la difference entre une A610 et une Cayman si ce n'est la période d'exploitation ...
Tu le dis toi-même... 15 ans d'ecart entre les vehicules. En 90, les concurrentes de l'A610 s'appellait 944Turbo, 911SC, NSX, 328, Esprit, etc. Alpine ne naviguait pas sur la meme plantete que le Cayman aujourd'hui. Et puis au sein de l'alliance la concurrente du Cayman s'appelle 350Z.
Citation:
Donc si Renault/Alpine en était capable entre 1991 et 1995 (si je me trompe pas), pourquoi pas aujourd'hui? Surtout aujourd'hui
C'est ca que tu n'integres pas, ca n'a pas marché... malheureusement
On lit plusieurs trucs assez délirants sur ce forum!
Une Alpine avec des trains roulants de Clio, de 1000kg, avec un moteur 2 atmo de 200ch et en propulsion à 30K€...
Pour la petite plate-forme de propulsion (pour concurrencer l'Elise) je la cherche dans la gamme Nissan, je ne la trouve pas. Faudrait la concevoir, n'y compte même pas! Ensuite, 1000kg aujourd'hui c'est très dur à ne pas déaaser (déjà sur la twingo c'est dur alors sur un coupé sportif...). L'élise y arrive mais tout dedans est étudié pour ne pas dépasser la tonne. l'alpine reprendrait des pièces renault, par forcément légères... Ne comptons pas la dessus non plus!
Ensuite, pour un v8 ça semble à faire gros quand même. Le concurrentes deviennent un peu trp luxueuses... Un v6 serait franchement nickel (pas forcément le dernier nissan qui fait 3,7 pour environ 330ch parce que ça fait franchement beaucoup (et ça semble très proche de la Z qui a un positionnement différent), mais entre 250 et 300ch pour concurrencer la Cayman, qui pour moi serait la concurrente à abattre. La TT ou la Z4 coupé pourrait également être des cibles. Des voitures sportives, très originales avec un sex appeal monstrueux! Mais reste le problème de la plate-forme.
Je pense que la propulsion est obligatoire pour le côté très joueur (ou à la limite les 4 roues motrices avec la majorité de la puissante sur les roues arrière), alors quellle plate-forme est disponible chez nissan? Pour le moment, y en a pas vraiment car il faut tout de suite taper dans la gamme des grandes routières genre Skyline... Un peu grand pour une ALpine non?
Une Alpine avec des trains roulants de Clio, de 1000kg, avec un moteur 2 atmo de 200ch et en propulsion à 30K€...
Pour la petite plate-forme de propulsion (pour concurrencer l'Elise) je la cherche dans la gamme Nissan, je ne la trouve pas. Faudrait la concevoir, n'y compte même pas! Ensuite, 1000kg aujourd'hui c'est très dur à ne pas déaaser (déjà sur la twingo c'est dur alors sur un coupé sportif...). L'élise y arrive mais tout dedans est étudié pour ne pas dépasser la tonne. l'alpine reprendrait des pièces renault, par forcément légères... Ne comptons pas la dessus non plus!
Ensuite, pour un v8 ça semble à faire gros quand même. Le concurrentes deviennent un peu trp luxueuses... Un v6 serait franchement nickel (pas forcément le dernier nissan qui fait 3,7 pour environ 330ch parce que ça fait franchement beaucoup (et ça semble très proche de la Z qui a un positionnement différent), mais entre 250 et 300ch pour concurrencer la Cayman, qui pour moi serait la concurrente à abattre. La TT ou la Z4 coupé pourrait également être des cibles. Des voitures sportives, très originales avec un sex appeal monstrueux! Mais reste le problème de la plate-forme.
Je pense que la propulsion est obligatoire pour le côté très joueur (ou à la limite les 4 roues motrices avec la majorité de la puissante sur les roues arrière), alors quellle plate-forme est disponible chez nissan? Pour le moment, y en a pas vraiment car il faut tout de suite taper dans la gamme des grandes routières genre Skyline... Un peu grand pour une ALpine non?
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