[Sc�nic III] Portes coulissantes ou portes classiques?

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Quel type d'ouverture conviendrait au futur Scenic?

Portes coulissantes 41% [ 35 votes ]

Portes Battantes 58% [ 49 votes ]

Total des votes : 84

satellite

Mer 26 Sep, 2007 22:09

Il est tr�s difficile aujourd'hui de trouver un 5+2 avec portes coulissantes.

C'est le Mazda 5 qui s'en rapproche le plus mais le si�ge central de la 2�me rang�e semble inconfortable.

Peut-�tre faut-il conserver le Sc�nic en portes battantes pour ne pas d�stabiliser sa client�le actuelle. Dans ce cas, il faudrait disposer d'un Kangoo 5+2 pour r�pondre � une autre client�le.

Je ne sais pas si les parts de march� de Renault sont plus importantes dans les grandes villes ou bien en petites agglom�rations et campagne.
Je pense que l'attrait des portes coulissantes est plus marqu� lorsque l'espace manque (garages exigus, parkings des centres commerciaux).

mecdu01

Mer 26 Sep, 2007 23:09

shooby a �crit:

C'est sur que ce syst�me apporte pas mal d'avantages, mais aussi des inconv�niants ! D�j� en supprimant l'inutile comme l'ouverture electrique, et en faisant en sorte qu'on puisse y mettre des contre portes normales on arriverait a quelque chose de descent

C'est pas possible de mettre des contre portes normales sur des portes coulissante car lorsqu'elle sont ouverte elles frolent la carrosserie.

C'est en partie pour cela que je n'aime pas les portes coulissante. Ca fait tout sauf HdG.

En plus comme il l� �t� soulign� lors d'un choc lat�ral (m�me minime) la porte sera d�form� et ne pourra plus s'ouvrir. Une porte coullisante doit cout� bien plus cher � remplacer qu'une simple porte battante.

Enfin un Espace ou 807, n'est pas un v�hicule majoritairement citadins. Ils sont comme m�me plus souvent sur les routes ou autoroute, qu'entre deux voitures dans un parking.

Derni�re �dition par mecdu01 le Mer 26 Sep, 2007 23:09; �dit� 2 fois

riritier

Jeu 27 Sep, 2007 18:09

Je suis le 50�me

J'ai vot� portes battantes parce que je n'aime pas les portes coulissantes... Ne me demandez pas pourquoi je ne sais pas

tom7167001

Ven 28 Sep, 2007 10:09

Je suis pour les portes battantes, parce que les coulissante font "utilitaire".

J'ai un exemple:
Peugeot 807--Renault Espace

Lequel se vend le mieu?

Ok les portes ne sont peut etre pas les seuls arguments de r�ussite mais elles en font partie.

Zoom-Zoom

Ven 28 Sep, 2007 18:09

tom7167001 a �crit:

Super exemple

Enfin moi je prie que Mazda reste le seul constucteur � offrir des portes coulissantes sur son monospace compact. Mais bon on sait tr�s bien que d'ici 2/3 ans, on ne sera plus les seuls.

Leouch

Ven 28 Sep, 2007 18:09

Quelle est la proportion de mazda 5 vendus en france et en europe par rapport au scenic ou C4 picasso

koe7118

Ven 28 Sep, 2007 18:09

Pour info, les portes seront battantes.

Zoom-Zoom

Ven 28 Sep, 2007 18:09

Leouch a �crit:

Quelle est la proportion de mazda 5 vendus en france et en europe par rapport au scenic ou C4 picasso

Quelle importance? C'est comme si je disais que l'hybride n'a aucun avenir car la proportion de Prius vendues par rapport � la Golf ou l'Astra est faible.

Le Mazda 5 marche bien relativement � la part de march� globale de Mazda. Et ce pour 2 raisons principales : le design nettement plus moderne que la plupart de ses concurrents et ses portes coulissantes. Ce sont des faits.

Et puis je veux pas dire mais contrairement au Sc�nic ou au Picasso, le Mazda 5 est vendu aux 4 coins du monde

Leouch

Ven 28 Sep, 2007 19:09

Ben l'importance c'est justement de voir si les portes coulissantes attirent tant de monde.
Comme tu l'as dit la mazda 5 est la seul du segment a le proposer or elle n'a pas fait (beaucoup) de tort a ses concurentes donc j'en deduis que ce n'est pas si attirant pour la clientelle de ce type de vehicule.
Je suis bien conscient que mazda reste peu diffus� en france donc c'est tr�s relatif....

satellite

Ven 28 Sep, 2007 22:09

Les portes coulissantes n'existaient � l'origine que sur les v�hicules utilitaires. Elles partent donc avec un d�ficit d'image �norme.

Puis elles ont �t� introduites depuis des v�hicules utilitaires transform�s (Kangoo, Berlingo/Partner, ...).

Petit � petit, elles s'�tendent � d'autres cat�gories de v�hicules (grandes familiales C8 /807, petites citadines 1007, familiales Mazda 5, ...).
Elles effacent peu � peu leur d�ficit d'image.

Je ne pense pas qu'elles surpasseront les portes battantes (elles sont notamment inadapt�es aux portes avant), mais elles prendront leur part de march�.

Les constructeurs qui seront les premiers pr�sents sur ce march� garderont l'avantage du premier entrant.

Leouch

Sam 29 Sep, 2007 09:09

On a vu de portes coulissantes sur les 806, evasion, ulysse, et le lancia avant la sortie des utilitaires transform�s.

Zoom-Zoom

Sam 29 Sep, 2007 15:09

satellite a �crit:

Les portes coulissantes n'existaient � l'origine que sur les v�hicules utilitaires. Elles partent donc avec un d�ficit d'image �norme.

Les Diesel aussi n'existaient � l'origine que sur les v�hicules utilitaires...

Les portes coulissantes sur les monospaces, �a fait 20 ans que �a existe. Ca n'a pas emp�ch� le Voyager de faire carri�re.

Citation:

Puis elles ont �t� introduites depuis des v�hicules utilitaires transform�s (Kangoo, Berlingo/Partner, ...).

Euh... tu as une vision un peu franco-fran�aise de la situation.

Citation:

Petit � petit, elles s'�tendent � d'autres cat�gories de v�hicules (grandes familiales C8 /807, petites citadines 1007, familiales Mazda 5, ...).
Elles effacent peu � peu leur d�ficit d'image.

Beaucoup de personnes associent les portes coulissantes et les camionnettes, mais elles en reconnaissent en m�me temps les b�n�fices. Ce qu'elles ne savent pas mais qui freine un peu les constructeurs, c'est que les portes coulissantes ont un impact sur le poids et la structure du v�hicule. Bref, il suffit pas de dire tiens je vais mettre des portes coulissantes.
De toute fa�on un monospace vise une client�le familiale. Une m�re de famille qui a 2 enfants en bas �ge, elle s'en fout d'avoir un rail qui se voit un tout petit peu si en l'�change vous lui simplifiez la vie.

Citation:

Je ne pense pas qu'elles surpasseront les portes battantes (elles sont notamment inadapt�es aux portes avant), mais elles prendront leur part de march�.

La demande d�pend aussi de l'offre.

Citation:

Les constructeurs qui seront les premiers pr�sents sur ce march� garderont l'avantage du premier entrant.

Pas forc�ment. Je ne pense pas que ce soit un �l�ment d�cisif pour comprendre la loyaut� du client. En g�n�ral, elle est plus bas�e sur l'image de marque et la fiabilit�.

satellite

Sam 29 Sep, 2007 21:09

Zoom-Zoom a �crit:

satellite a �crit:

Les portes coulissantes n'existaient � l'origine que sur les v�hicules utilitaires. Elles partent donc avec un d�ficit d'image �norme.

Citation:

Puis elles ont �t� introduites depuis des v�hicules utilitaires transform�s (Kangoo, Berlingo/Partner, ...).

Euh... tu as une vision un peu franco-fran�aise de la situation.

Citation:

Je ne pense pas qu'elles surpasseront les portes battantes (elles sont notamment inadapt�es aux portes avant), mais elles prendront leur part de march�.

La demande d�pend aussi de l'offre.

Citation:

Les constructeurs qui seront les premiers pr�sents sur ce march� garderont l'avantage du premier entrant.

Pas forc�ment. Je ne pense pas que ce soit un �l�ment d�cisif pour comprendre la loyaut� du client. En g�n�ral, elle est plus bas�e sur l'image de marque et la fiabilit�.

Autant pour moi sur la chronologie.
Effectivement, les 806, Ulysse, ... pr�sentaient des portes coulissantes avant l'apparition des ludospaces.
Sur cette derni�re cat�gorie, les portes coulissantes sont devenues la "norme", tandis que sur les grandes familiales, l'Espace (b�n�ficiant peut �tre d'un design plus flatteur) est rest� en t�te sur le march� fran�ais.

Famous

Dim 30 Sep, 2007 08:09

koe7118 a �crit:

Pour info, les portes seront battantes.

A moins que CG change d'avis et qu'on ne m'ait rien dit (on me dit jamais rien � moi de toute fa�on ) les portes du v�hicule dont on parle dans ce topic seront coulissantes.

Zoom-Zoom a �crit:

Citation:

Je ne pense pas qu'elles surpasseront les portes battantes (elles sont notamment inadapt�es aux portes avant), mais elles prendront leur part de march�.

La demande d�pend aussi de l'offre.

Ca me fait un peu mal de voir qu'un marketer peut penser qu'il va imposer ses choix au client.

Leouch

Dim 30 Sep, 2007 09:09

Il me semble que l'on parles du scenic III ici, or si j'ai bien suivi le scenic III aura des portes battantes mais le J96 des coulissantes.

Zoom-Zoom

Dim 30 Sep, 2007 11:09

Famous a �crit:

Zoom-Zoom a �crit:

La demande d�pend aussi de l'offre.

Ca me fait un peu mal de voir qu'un marketer peut penser qu'il va imposer ses choix au client.

Je vois pas le trop le rapport entre ce que j'ai dit et une quelconque volont� d'imposer quoique ce soit au client

Il se trouve que les portes coulissantes sont un crit�re tr�s important pour nos clients. Euh donc on se dit que c'�tait pas une si mauvaise id�e.

De toute fa�on, mon petit doigt me dit que TOUS les constructeurs qui offrent un monospace compact posent la question de portes coulissantes lors des tests client�les.

Derni�re �dition par Zoom-Zoom le Dim 30 Sep, 2007 11:09; �dit� 1 fois

Famous

Dim 30 Sep, 2007 13:09

Leouch a �crit:

Il me semble que l'on parles du scenic III ici, or si j'ai bien suivi le scenic III aura des portes battantes mais le J96 des coulissantes.

100% exact

Zoom-Zoom a �crit:

Famous a �crit:

Zoom-Zoom a �crit:

La demande d�pend aussi de l'offre.

Ca me fait un peu mal de voir qu'un marketer peut penser qu'il va imposer ses choix au client.

Je vois pas le trop le rapport entre ce que j'ai dit et une quelconque volont� d'imposer quoique ce soit au client

Quand tu dis que de l'offre d�pend la demande, �a veut dire que le constructeur peut cr�er la demande, or d'un point de vue strictement "client" �a me choque, �a prouve que le marketing n'est pas fait pour �couter le client et s'adapter, mais pour influencer le client. L� je ne parle ni de Renault ni de Mazda, mais de la philosophie du marketing et des gens qui exercent cette profession en g�n�ral. Il faut se m�fier de cette id�e de toute puissance entre les mains de celui qui veut cr�er le besoin, on a vu que tr�s souvent on pouvait se ramasser violemment en restant sur son nuage sans r�aliser que les clients sont de plus en plus conscients des m�thodes de manipulation du marketing.

Zoom-Zoom

Lun 01 Oct, 2007 17:10

M�thodes de manipulation faut pas exag�rer quand m�me

Ce que je voulais dire, c'est que par la force des choses s'il n'y a que Mazda qui offre des portes coulissantes, le volume de voitures vendues avec des portes coulissantes restera faible. Mais si d'autres constructeurs s'y mettent, ce volume augmentera naturellement car les clients auront un choix plus vaste de marques et de style. D'o� l'offre qui cr�� de la demande.
C'est pareil pour un nouveau segment. Quand Renault a lanc� le Sc�nic, ils n'ont pas vendu du jour au lendemain 100% du potentiel du segment. Il a fallu que d'autres marques se lancent, et au d�but, les ventes de Sc�nic ont continu� � croitre malgr� l'apparition de concurrents.
Le marketing c'est r�pondre aux besoins du client, mais surtout le pr�voir ou le susciter. Sinon il n'y aurait jamais d'innovations : comment le client peut-il demander quelque chose dont il ignore l'existence?

reno12

Lun 01 Oct, 2007 17:10

Citation:

Le marketing c'est r�pondre aux besoins du client, mais surtout le pr�voir ou le susciter.

LE marketing c'est surtotu des bureaucrates qui ne sortent jamais de leur bureau pour voir ce qui se passe sur le terrain.
Autrement dit, ils sont souvent � cot� de la plaque un client ils savent pas comment c'est !! juste des chiffres et des stats

En tout cas je crois qu'ils sont ( chez Renault) en train de s'en rendre compte puisqu'ils adoptent une nouvelle politique en questionnant un panel de commerciaux afin de mieux affiner leurs offres, leurs s�ries limit�es etc...

Famous

Lun 01 Oct, 2007 18:10

Zoom-Zoom a �crit:

M�thodes de manipulation faut pas exag�rer quand m�me

Un petit peu, il faut le reconnaitre quand m�me.

Zoom-Zoom a �crit:

Le marketing c'est r�pondre aux besoins du client, mais surtout le pr�voir ou le susciter. Sinon il n'y aurait jamais d'innovations : comment le client peut-il demander quelque chose dont il ignore l'existence?

Je ne cours pas apr�s la nouveaut�, j'attends que les produits que je veux soient commercialis�s. Je suis souvent une victime consentante du marketing, mais plus �a va et plus je suis capable de me raisonner et de choisir, pas qu'on choisisse pour moi. Je n'ai pas trop d'exemples en t�te, tu en as toi de trucs qui n'existaient pas et qui aujourd'hui sont indispensables? (Ne me sors pas l'exemple facile du t�l�phone portable, perso je n'en ai pas.)

Zoom-Zoom

Lun 01 Oct, 2007 20:10

Famous a �crit:

Je n'ai pas trop d'exemples en t�te, tu en as toi de trucs qui n'existaient pas et qui aujourd'hui sont indispensables? (Ne me sors pas l'exemple facile du t�l�phone portable, perso je n'en ai pas.)

Tenons-en nous � l'univers automobile, �a sera d�j� pas si mal. On n'ach�te pas que ce qui est indispensable, sinon on roulerait tous en Logan.
On ne force pas la main des clients, mais on ne peut pas attendre du client qu'il nous explique en d�tails ce qu'il veut. Il faut savoir interpr�ter les tendances soci�tales et les traduire en besoin automobile. C'est tr�s difficile mais y a des gens qui sont pay�s pour �a.

Citation:

En tout cas je crois qu'ils sont ( chez Renault) en train de s'en rendre compte puisqu'ils adoptent une nouvelle politique en questionnant un panel de commerciaux afin de mieux affiner leurs offres, leurs s�ries limit�es etc...

Les �tudes marketing reposent sur l'exploitation de bases de donn�es et sur des tests cliniques. Tout d�pend de savoir si on fait du qualitatif ou du quantitatif.

Famous

Mar 02 Oct, 2007 07:10

Zoom-Zoom a �crit:

Pas d'accord du tout. Mon besoin c'est principalement un v�hicule qui se conduise seul, avec quelques �quipements de conforts encore suppl�mentaire. C'est mon besoin depuis que je suis tout petit. Ca fait plus de 30 ans que j'attends, les marketers essaient de me faire croire que mon besoin c'est autre chose, mais je tiens bon. Et �a marche puisque petit � petit les aides � la conduite apparaissent. Dans 30 ans de plus peut-�tre que j'aurai enfin ce que je r�clame?

satellite

Mar 02 Oct, 2007 22:10

Famous a �crit:

Zoom-Zoom a �crit:

Moi aussi, j'aimerais bien m'asseoir dans mon v�hicule, indiquer mon lieu de destination et puis ne plus m'occuper de rien.
Mais m�me si les GPS ou syst�mes analogues deviendront tr�s pr�cis, m�me si des radars avant et lat�raux peuvent �tre associ�s � une intelligence artificielle efficace, ...
je doute qu'un jour les constructeurs automobiles acceptent d'endosser la responsabilit� de la prise en main compl�te du v�hicule.

Il suffit de constater l'�cho m�diatique lorsqu'un r�gulateur de vitesse est soup�onn� de d�r�glement en poussant le v�hicule � un train d'enfer.

... d'ailleurs, en parlant de train ...

mecdu01

Mar 02 Oct, 2007 23:10

Famous a �crit:

Zoom-Zoom a �crit:

Moi ca ne me plairait pas du tout d'avoir une voiture qui conduisent toute seule.
J'aime conduire et �tre maitre des actions qu'exerce la voiture.
J'aime me dire, que c'est grace � moi et uniquement moi, que j'ai r�ussi � parcourir ces kilom�tres.

Prendre le temps de regarder une carte, c'est fini maintenant. Et bien pas pour moi. Je n'ai pas de GPS est pourtant j'arrive tr�s bien � me d�placer en regardant une carte et en suivant les panneaux.

Je suis jeune et je n'est pas forc�ment d'argent � d�penser dans ces gadget, voil� peut �tre la raison de cela. Il est vrai qu'un jour ou l'autre je serais peut �tre tant� par un GPS

Toutefois, ce que je ne veut pas, c'est abuser de cette assistance, qui d�nigre qu'on le veuille ou non les capacit� de l'homme � ce d�brouiller seul.

Derni�re �dition par mecdu01 le Mar 02 Oct, 2007 23:10; �dit� 4 fois

Famous

Mer 03 Oct, 2007 13:10

Je me corrige: ce n'est pas d'un v�hicule qui conduise seul dont j'ai besoin, c'est d'un syst�me de t�l�portation. Mais je suis r�aliste, la voiture qui se conduit toute seule arrivera avant, je pense m�me avoir une chance de la voir d'ici mes 80 ans.

plouf

Mer 03 Oct, 2007 17:10

J'ai vot� portes battantes

Zzeria

Membre d'honneur

Mer 19 Mar, 2008 23:03

Je fais remonter ce topic parce que la question du J96 m'intrigue...

D'apr�s mes sources, il serait d�velopp� pour Renault en externe par la firme allemande EDAG (qui a entre autres d�velopp� la Clio Estate, la 206SW, l'ancienne Mercedes C break, etc.). Cela semble un bon indicateur du degr� de finition pr�vu pour le produit, ainsi probablement �galement du d�sir affich� de percer sur le march� des monospaces luxueux en Allemagne, non ?

Quelqu'un en sait-il un peu plus ? Je n'ai rien trouv� pour ma part de nouveau...

rage

Jeu 20 Mar, 2008 11:03

Bonjour,
Parce que c'est d�velopp� en Allemagne?! Un peu court comme raisonnement.
@+
R

Zzeria

Membre d'honneur

Jeu 20 Mar, 2008 11:03

Ce que je veux dire, c'est : pourquoi le J96, dont certains ont d�j� dit qu'il s'agissait d'un "carry-over X95 (...) bas� sur une M�gane III mais en standing et finition largement sup�rieure", serait pr�par� par une bo�te allemande si ce n'�tait pour percer sur des march�s o� traditionnellement Renault n'a pas trop prise ? Donc �videmment, qui dit Allemagne dit mod�les mieux finis, clients habitu�s aux BMW, Audi et Mercedes, donc plus exigeants... Et tant pis si �a fait clich� !

Cela dit, la soci�t� EDAG avait aussi une filiale fran�aise, qui a �t� rachet�e tr�s r�cemment par le fran�ais Segula Technologies... Donc le raisonnement ne tient plus forc�ment, en tout cas pas de la m�me fa�on.

rage

Jeu 20 Mar, 2008 12:03

Bonjour,
Le cahier des charges v�hicule est toujours �crit par Renault, que le v�hicule soit d�velopp� par X ou Y. Et je vois mal ce X ou Y vouloir faire mieux que le CdC, d'autant qu'au final personne ne saura qu'il a particip� � la conception du v�hicule.
Deplus l'�quipe projet doit �tre Renault, seules les �quipes et/ou conception et/ou process et/ou essais doivent �tre EDAG.
L'Espace est toujours consid�r� comme du haut de Gamme m�me en Allemagne, m�me s'il n'a pas de concurrence directe chez les Pr�miums (SUV). Comme quoi il existe l'exception qui confirme la r�gle.
@+
R

manuel.flury

Jeu 20 Mar, 2008 19:03

Scenic 3 :

Espace 5 :

Derni�re �dition par manuel.flury le Jeu 20 Mar, 2008 19:03; �dit� 1 fois

J-M 33

Jeu 20 Mar, 2008 21:03

C'est les totoshop d'Auto Plus si je ne m'abuse.

manuel.flury

Jeu 20 Mar, 2008 21:03

ouais, je les avais pas trouv�s avant

Derni�re �dition par manuel.flury le Jeu 20 Mar, 2008 21:03; �dit� 1 fois

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