[Janvier 2008]Tous les chiffres.

De toue façon y a pas grosse différence c'est surtout que Peugeot est devant Renault, dans ton classement

Citroën est en train de "bouffer" du lion 8)

Citroën est en train de prendre des parts de marché non seulement a Peugeot , mais aussi a Renault. En fait Citroën est en train de reconquérire la place qui est la sienne comme grande marque Française, place qu'il n'aurait jamais du quiter, si la politique de PSA avait été équilibré entre les deux marques du groupe, ce qui est maintemant le cas et ça paye.

Citroen est en train d'acheter ses pdm à coup de remises élevées

un C4 picasso (new véhicule de 18 mois) est presque aussi remisé qu'un scenic (véhicule sorti il y a 5 ans), en tout cas sur le marché aux entreprises (marché majoritaire en France)

On dirait qu'ils font ça pour faire tourner les usines...

A ce compte là, c'est facile de faire du volume, mais faudra voir à la fin de l'année les résultats de PSA...et les nouveaux licenciements qui suivront...

La politique adoptée par Renault est différente: réduire les volumes non rentables, là où le pb se situe pour le moment, c'est que les volumes rentables (particuliers, artisan/co) ne suivent pas pour le moment, vivement les livraisons en février/mars

En tous cas, la clio estate doiy bien marcher, mon AVP m'a annoncé ce matin fin mai en livraison au mieux

Excuse moi, mais qqun sur le forum vient d'acheter une Lag III DCI 130 avec - 17%... en concession

oui, peut être, mais là je parlais du segment monospace, aux volumes plus élevés tant en vente particuliers qu'entreprises.

Et c'est bien triste pour la laguna 3, mais mon petit doigt me dit que la berline ne se vendra bien qu'à coup de belles remises aussi...comme on dit chez nous, voiture chère, voiture moche = grosse remise... (c'est quand même naze d'avoir autant réussi l'intérieur et raté l'extérieur).

En plus, sur le marché entreprises, la laguna 2 était réduite à des ventes symboliques ces 2 dernières années, il va donc falloir attendre 40 mois (durée moyenne de détention d'un véh par une entreprise) pour que les entreprises renouvellent leur flottes avec des laguna 3 (ou des C5, des mondeo, des passat,...) c'est pas gagné...

pour te rassurer, mon AVP m'annonce aussi des délais très longs sur la laguna break. En revanche, je peux avoir une berline très rapidement, demain par exemple, si j'en trouve une à mon goût sur le stock de Gennevilliers

Ca me rassure... je ne suis pas le seul à penser cela de la lag III

Il y a quand même un truc qui cloche dans les 17% de la lag, de mon point de vue, car quand je vois le mal qu'on a eu pour obtenir 15% et des poussières sur notre espace qui est un véhicule en fin de carrière et qui est bousculé pas citroën et ford, franchement j'ai des doutes. Il a peut être eu réellement de la chance mais bon, ou alors il va falloir que je prenne des cours de négociation.... Surtout que carlos n'est pas pour ce genre de mesure. Je me fais sûrement des idées, à vrai dire la situation actuelle est tellement inhabituelle...

Je te rassure tu n'es pas le seul... En fait la Lag 3 fait 'bander' une seule personne: Carlos Ghosn !

C'est malheureux mais c'est comme ça: les laiderons ne se vendent pas...

Pour la Twingo c'est pareil: elle ressemble à rien (si, à la limite une C2 en plus laid) et je lui prévois un avenir sombre.

J'ai insisté pour que ma belle-soeur en achète une, lui expliquant qu'elle était mieux que la Peugeot 107 (comparatif de magazine auto à l'appui), rien à faire ! Elle a finalement choisi la 'jolie' 107' car la Twingo 'lui plaît pas' (elle reste polie avec moi)...

Bref tout ça pour dire que Renault va continuer à chuter en 2008. Ce n'est pas un souhait mais comment pourrait-il en être autrement ?

"On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre", c'est un fait, et Ghosn semble l'oublier. Avant de convaincre sur la qualité, faut que le client achète la voiture. Seul les allemandes peuvent prétendre vendre une voiture à la ligne banale (ex: Passat).

On ne peut pas décréter du jour au lendemain qu'on vend des voitures au top niveau qualité et compter que ça suffira. La notoriété ne se crée pas en un jour.
Si on attire le chaland avec un produit séduisant, qui en plus se révèle fiable et de qualité, alors là oui cela améliore la réputation. Mais faut d'abord que la voiture plaise et que le client ait le coup de coeur salvateur.

En conclusion, j'espère que la nouvelle Mégane sera réussie (d'après ce que j'ai pu voir elle ressemble beaucoup à l'Opel Astra, donc du déjà vu... enfin attendons avant d'avoir un avis définitif), de même que le nouveau Scénic. Dans Auto-Plus (pas lu, je suis à l'étranger), ils annoncent un restylage de la Clio. Vous en pensez quoi ?

Heureusement il y a Dacia, mais je doute fort que ce soit suffisant pour sauver Renault du naufrage (du moins cette année)...

tiens...
http://www.epicar.com/vnp/RENAULT-LAGUNA_III-Expression_I..I_2.0_dCi_150-13.php
Epicar... concession parisienne...

Et pour l'espce, ce concessionnaire propose 23% sur certains modèles...
http://www.epicar.com/vnp/Renault-ESPACE-Alyum_Plus_2.0_dCi_-_150-11.php

Après c'est vrai que en France c'est pas glorieux, mais dans le monde, les ventes ont pas mal augmenté en 2007, n'est-ce pas le principal en fin de compte ?

+1 pour ton analyse tom

Sinon ça va j'ai compris je m'inscris au cours du soir pour progresser en négociation (quelque part on a reprise argus +6500€ au total donc ça a du jouer sur la remise )

Le restylage de la clio franchement je me suis pas prononcé car bon c'est a+. Mais si elle sort comme ça, je ne suis pas tranquil mais bon peut être qu'avec les masques de projecteurs noirs ça arrangerait les choses mais ce sont des artifices...

iens...
http://www.epicar.com/vnp/RENAULT-LAGUNA_III-Expression_I..I_2.0_dCi_150-13.php
Epicar... concession parisienne...



Attention, pour la laguna, il y a une petite étoile et un renvoi, on à -17 si on se fait reprendre un véhicule.
C'est une "arnaque":
Monsieur, je vous reprend 7000 euros votre véhicule qui cote d'occasion 35000 euros et vous fait 90% de remise sur une laguna 3 !!!

Magie des vases communicants...
Artifice marketingo-commerçant éculé... (sans le "n" )

Pas du tout
Renault les perd à coup de remises plus élevées encore...



Je sais pas où tu as entendu ça mais c'est totalement faux on peut pas obtenir plus de 10-11% sur un C4 Picasso en négociant et encore... de plus ses prix sont plus élevés que ceux d'un Scénic... tous les consructeurs font ça y'a pas que Citroën et puis la nouvelle laguna (new véhicule de 6 mois) est plus remisé que le Pic avec carrément -13% !
Regarde sur elite auto, non seulement la version 5 places n'est pas disponible mais la grand C4 Picasso ne peut disposer que de 13% contre 12,50% et même 21,50% sur la laguna qui est un new véhicule sortie il y a à peine 6 mois... je m'inquiete plus pour les résultats de renault en fin d'année plutôt que pour PSA



Si c'est facile, que renault en fasse de même au lieu de baisser ses ventes chauqes mois...
T'inquiete pas pour les résultats de PSA le Picasso se vend comme des petits pains, mieux que le Scénic et avec un meilleur mix produit à hauteur de 50% en version HDG Exclusive contre combien pour la Jade sur le Scénic déjà



Citroën n'a jamais été dépendant des loueurs, normal qu'ils aient une politique différente !
Ils ne font pas de volume, pour faire de volume comme l'a fait renault c'est Citroën qui vend le plus aux particuliers ça veut dire ce que ça veut dire !

T'es vraiment lourd, tu vas nous la sortir combien fois ta petite rengaine… On n’a pas encore le détail des ventes pour janvier mais tu affirmes que la Lag et la Twingo se vendent pas, alors que tout les chiffres et les info que l’on as disent le contraire, la T2 et Laguna se vendent très bien. Cherche la 107, la C2, et la 407dans ce classement, Decembre par modéle et encore pour la lag le break n'est pas encore commercialisé et devrait représenter 30 à 40 % des ventes, et la Twingo va bénéficier du surplus d'image que lui procurera la RS.
Alors oui, Renault a baissé en janvier, mais a fait de bon mois de décembre, novembre, en grande parti grace a ses deux véhicules.
Alors on peut ne pas aimer ses voitures voir les trouver moche, mais faut arrêter de croire qu'on passéde le goût universel, et de prendre ses fantasmes pour des réalités.

Il est toujours bon aller rechercher le référentiel par rapport auquel on baisse ou on monte...

J'ai donc été rechercher Janvier 2007



A noter également... un effet Eco-Taxe qui a sans doute jouer sur les ventes (hausse en décembre baisse en janvier)

Personnellement je pense que PSA et Renault devrait s'entraider voir fusionner cela ferait un puissant groupe auto composée de :

PSA 2eme groupe en Europe...
Renault-Nissan-Infinity-Dacia-Samsung motors déjà un puissant groupe auto mondial !

Et on pourrait avoir de très bonnes choses du genre :

Laguna 3 1,6 THP 150Ch
Laguna 3 V6 DCi 210Ch

C2 1,2 TCE
C4 2,0 T 225Ch

Pourquoi pas une boîte DSG développé en commun, des plateformes etc...

Impossible. Trop présents sur les mêmes marchés et en concurrrence frontale à chaque fois.
J'imagine pas le carnage niveau emplois en France !
Il y a déjà eu des partenariats (BVA proactive, V6 (ça remonte !))

Ben Nissan et Infinity sont aux USA, Dacia c'est du low cost, Samsung c'est juste en corée ! Y'a pas vraiment de concurrence frontale et de présence sur les mêmes marchés ! Après si tu veux parler de renault, je ne pense pas vraiment, par exemple RNo n'est pas présent en chine, PSA pas en inde enfin des choses comme ça ! C'est sûr qu'ils sont présents en Europe, mais là c'est pareil pour tous les constructeurs Renault-Nissan VV-Skoda-Seat... Ils ont de plus pas les mêmes produits et chaques modeles à de grosses différences niveau design/prestations !
"Il y a déjà eu" mais il n'y a plus hélas, c'est là le probleme

Pourquoi un problème ???

PSA a des partenaires très intéressants (Ford pour les moteurs Diesel, BWM pour les moteurs essence, Fiat pour les utilitaires et grands monospaces, ...).
Renault profite bien de l'alliance avec Nissan.

Je ne suis pas persuadé que la réunion des deux donnerait quelque chose de bien.

Peut-être parce que les constructeurs asitatiques eux s'entraident ???
Peu-être parce que ça prouve que les occidentaux ne savent pas se serrer les coudes pour être plus forts ???
Peut-être parce que ce serait bien de développer des choses, des bases en commun ???

Moi je suis persuadé que ça ne donnerait pas quelque chose de mauvais !!!

Et si Renault passe un partenariat avec BMW pour récupérer le moteur de la 335D ???

BMW c'est Françay ou bien ?

Pour mettre dans le Koléos ???

Francais ou occidentaux ?

PSA et Renault c'est Français ou occidental ?

Pourquoi vouloir a tout prix fermer la moitié des usines de prod de voiture en France ? (puisque à moyen terme un rapprochement des 2 mènerait à cela)

Oui et avec 3 gammes quasiment identiques, je ne vois pas trop l'intérêt. Il faudrait des années pour arriver à différencier suffisamment les gammes sur des plateformes communes (à la VW-Audi-Skoda-Seat par exemple) ... les 2 groupes font la majorité de leurs ventes sur la même zone géographique.


Il suffit de voir comment PSA a galéré pour arriver à intégrer Peugeot et Citroën en un ensemble cohérent ... il leur a fallu presque 30 ans pour faire ça.

Si Renault ou PSA devaient s'allier avec d'autres constructeurs, il faudrait au moins que ça leur ouvre d'autres horizons (Asie, USA, Amérique du Sud, ...)

Pourquoi vouloir fermer des usines et prédire que c'est cela qui arriverait en cas de fusion des 2 ?

Renault et Goshn se sont attachés à ne pas fermer d'usine, même si ils l'ont fait auparavant ! Et VV grâce à Audi n'a pas fermé celle qui devait l'être en belgique ! La fermeture d'usine passe qu'il y ait des alliances ou non maheureusement ! Comment ça a fonctionné quand RNO a fait l'alliance avec Nissan ?

Déjà envisageons des coopérations plus nombreuses avant d'anticiper une fusion je reconnais que c'est trop d'un coup faut faire ça progressivement

Et puis RNO est déjà ouvert à d'autres horizons de part l'alliance à Nissan et Inifnity qui va venir en Europe ils ont l'USA et la Corée c'est pas pour ça qu'ils l'ont fait !

Parceque Audi et VW on des gammes strictement identiques ?

Qui a dit ça (à part toi) ?

Ok, laisse tomber...

Alexandre, j'adore ton programme pour sécuriser l'avenir des constructeurs français ...

Ca me rappelle les années 70, toute ma jeunesse ... la Renault 14 (qui n'a pas marché parce que le réseau Renault ne voulait pas d'une voiture avec un moteur Peugeot), Plastic Bertrand, le V6 PRV, Midi-Première, la Citroën LN (une caisse de 104 avec un moteur de 2CV), Giscard Président ...


Les derniers qui ont essayé de faire ce que tu propose étaient les Anglais. Ils ont eu la bonne idée de regrouper tous leurs constructeurs nationaux et de gérer ça n'importe comment.
Résultat : plus un seul constructeur anglais vivant aujourd'hui ...

Et réciproquement ça vaut mieux... parce que pour me poser une question comme ça faut vraiment être doué... tu connais la réponse au moins ?

Content que ça te rappelle, ta jeunesse les 70's touSSa mais il n'y a pas de rapport...

Je suis sûr que selon vous Citroën n'aurait jamais dû être racheté par Peugeot... car ce sont strictement les mêmes constrcuteurs : ils sont tous les 2 Français, vendent tous les 2 sur exactement les mêmes marchés etc... cela dit eux aujourd'hui quant renault baisse eux ils augmentent !

Ceux qui ont fait ce que je propose avec succès sont les nippons... qui s'entraide entres eux c'est bien beau de parler des échces mais faut aussi dire quand ça marche avec succès !
Et sinon c'est faux les derniers à avoir réalisé ça sont les chinois et on verra ce qu'adviendra de leur avenir... on en reparlera et je mise bien une petite piece qu'ils vont bien nous écraser enfin bon... quand les Français auront pas compris que le "chacun pour sa pomme" (si ils comprennent un jour) ça ne rime à rien et que c'est pas ça qui va pérénniser ou sécuriser l'avenir des constructeurs Français ou autres... ils sera déjà trop tard !

Y'a plus d'exemple qui montre que ce que je propose marche que le contraire...

Tu peux préciser de quels "nippon" tu parles ?

Peugeot et Citroen essayent justement de se différencier...
Fini les temsp des 106 / Saxo ressenblantes.
Et puis leurs gammes ne sont pas identiques :
Break pour Peugeot et Monospace pour Citroen par exemple...
même si cela est surement amené à changer vu la PDM des monospaces aujourd'hui.

Clairement, je ne vois pas ce que pourait apporter une fusion PSA-Renault.
Le fait d'avoir un compétiteur de taille identique, en face, aide au contraire à reste "fort"... je pense

Toyota et Daihatsu ??

Des plus grands... Toy et Dai oui pourquoi pas aussi, je vois pas ce qui a de drôle là-dedans !

Nissan Suzuki et Mistubishi :



Ils coopérent sur les moteurs, et les plateformes dernier exemple en date :



Coopération aussi chez les ricains :



A quand ça entre PSA et RNO ?

Pourquoi se limiter à une coopération PSA / Renault ???