C'est ce qui est dit dans le commentaire : l'impact sur l'Espace IV (contre Espace II) n'était pas assez fort (d'après les calculateurs) pour déclencher les airbags, seuls les prétensionneurs de ceinture ont agi (car pas besoin de plus pour que les occupants n'aient rien)
moi je n'y crois pas
regardes la violence du choc ...
les voitures pivotent d'au moins 90° !!
pour moi le choc est violent et il y a une défaillance de déclenchement
le système SRP déclenche tt en mm temps non ? prétensionneurs et airbags
les airbags ne sont pas censés se déployer lors d'un choc à 20 km/h ... là c'était bcp plus (35 mph pour chacune des voitures, cf début de la video)
renault a surement du baratiner
qq'1 a t-il la chronologie de ces essais (chronologie de diffusion) ?
Le premier rôle de l'airbag frontale est d'éviter le contact entre la tête et le volant ou la planche de bord.
Si tu regarde bien, il n'y a pas de contact sur le vidéo.
Donc je pense que le système a très bien fonctionné !
_________________ Laguna II.1 Estate 1.9 dci 120 Expression
Couleur Bleu Orage
Mise en service : 27/11/2003
Acheté le 27/03/2006 à 134 700 Kms
je fais confiance au système SRP et à l'excellence de renault dans le domaine du crash test
c la 1ere fois que je vois un tel choc sans déclenchement d'airbag d'où mes remarques
mais si c normal tant mieux !
sinon une remarque m'a surprise : si l'espace2 avait rencontré un autre espace2, il ne se serait pas autant détruit
l'espace4 absorbe mieux les chocs c clair
mais est-il un risque pour des véhicules plus anciens
où est-ce du uniquement au surpoids de l'espace4 versus le 2
J'aurais bien voulu revenir sur le début du topic.. concernant l'importance que l'on peut donner à l'ESP..
ESP est un agrément de conduite qui n'est pas indispensable en conduite normale.. il ne doit jamais s'activer en roulant normalement..
ESP permet de récupérer un écart momentané en limitant les effets d'une erreur de pilotage..
Il ne doit en aucun cas être utilisé par les constructeurs pour stabiliser le roulage de la voiture en fonctionnement normal.
Faire des essais ESP coupés devraient être obligatoires..
Sachant que les enclenchements intempestifs de l'ESP augmente l'usure des freins.
L'ESP c'est bien.. mais s'il s'active au moindre coup de frein ou de volant.. il y a des questions à ce poser.. sur le comportement basique de la voiture..
J'ai eut l'occasion de voir le voyant s'allumer souvent après l'achat de ma voiture .. c'était chiant.. et la voiture glissait souvent dans les virages à basse vitesse genre 20km/h dans un rond-point.. (malgré l'usage de l'ESP)... c'était dû à une perte quasi totale de l'adhérence de mon train arrière. => pneus usés (au dessus des indicateurs d'usures) usé surtout vers l'extérieur des pneus.. le précédent propriétaire avait du forcer pas mal dans les virages... j'ai changé mes pneus.. et l'ESP n'entre plus en action... et la voiture reste vissée sur la route..
Je ne crache pas sur l'ESP qui m'a déjà sorti de certaines situations un peu délicates.. c'est même impressionnant.. mais il faut garder à l'esprit que c'est pas pour ça qu'il faut rouler moins prudemment.
l'ESP participe à la sécurité active effectivement
et permet d'éviter d'avoir un accident
mais une fois en situation de crash il ne peut rien faire
Mercedes avec son système pre-safe permet par contre de limiter
les dégats si un accident est imminent
à part çà , g encore réfléchi au non déclenchement de l'airbag de l'espace4
en fait vu l'état de l'espace2, c celui-ci qui a absorbé tous les chocs de l'espace4 en fait
2*35 mph => 2*50km/h soit l'équivalent de 100 km/h contre un mur légèrement déformable
pour rappel dans les tests de l'EuroNCap, choc frontal à 64km/h contre un mur déformable, les airbags se déclenchent tout le tps et pourtant les conditions sont moins sévères que le cas ci-dessus
J'
Il ne doit en aucun cas être utilisé par les constructeurs pour stabiliser le roulage de la voiture en fonctionnement normal.
Faire des essais ESP coupés devraient être obligatoires..
Sachant que les enclenchements intempestifs de l'ESP augmente l'usure des freins.
L'ESP c'est bien.. mais s'il s'active au moindre coup de frein ou de volant.. il y a des questions à ce poser.. sur le comportement basique de la voiture..
un peu HS, mais je me permets de répondre quand même à certaines aneries...
Faire des essais ESP off : parce que tu crois que le fournisseur livre un ESP qui fonctionne avant que la voiture ne soit mise au point ? La plupart des essais de mise au point du châssis se font sans ESP. D'ailleurs les équipes ESP sont presque toujours différentes des équipes chassis... On ne base pas une mise au point chassis sur un ESP qui viendrait combler les lacunes de la voiture...
L'ESP use plus les freins : bien sûr... Les pressions envoyées par l'ESP sont relativement faibles. Maxi 60 bars, ce qui correspond à un freinage moyen (100 bars environ pour un freinage d'urgence). Et en plus ces pressions ne sont appliquées que sur des laps de temps très court. Donc l'usure des freins est minime par rapport à ce que font les phases de freinage quotidiennes.
Je suis entièrement d'accord avec ta dernière remarque, mais des voitures ou l'ESP s'active au moindre coup de volant, il y en a très peu...
_________________ « En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis. »
Winston Churchill
Tiens on a beaucoup parlé de la Twingo qui n'a eu que 4 étoiles aux crash-tests EuroNcap ...
... mais il y a d'autres modèles largements plus chers et d'un autre gabarit qui ne font pas vraiment mieux ...
Citation:
Le 4X4 de Nissan est passé entre les mains de l'institut d'évaluation européen EuroNcap.
Le X-Trail a obtenu quatre étoiles, sur les cinq possibles. Dans le détail, le 4X4 a obtenu quatre étoiles dans la catégorie protection des adultes, quatre dans celle des enfants et deux dans celle des piétons. Le X-Trail a raté la note maximale en raison d'un risque de blessure pour le conducteur en cas de collision frontale.
mercredi décembre 19, 3:39 PM
EuroNcap - Six véhicules à l'épreuve Pas moins de six véhicules ont passé ce mois-ci les épreuves de sécurité EuroNcap. En voici les résultats.
Daihatsu Materia : 4 étoiles
Mazda 2 : 5 étoiles
Honda Civic : 4 étoiles
Mercedes Classe C : 5 étoiles
Renault Laguna III : 5 étoiles
Volvo V70 : 5 étoiles
Typiquement on ne retrouve pas non plus de test Euroncap pour une mercedes classe S ou une série 7 ou une A8... je pense qu'à ce niveau ce n'est plus vraiment un argument... J'imagine que pour des Q7 et consorts c'est aussi la même idée qui prévaut
C'est parce que l'EuroNCap est un organisme indépendant, il achete les voitures qu'il va crasher. Il ne peut donc pas se permettre d'acheter les voitures les plus chères
en toute franchise je suis un grand fan de volvo et je pensais qu'elle aurait "dechiré" la modus
maintenant je raisonne "logique " et plus "fan de"
c'est normal dix separe la volvo 940 et la modus donc dix de technologie sont passées
mais quand meme ca fait bizarre de voir une volvo se faire dechiré comme ca
_________________ CLIO 1.9 DIESEL ANNEE 91 ET PRESQUE 400 000 CA RESISTE TOUJOURS
Ce que tu peux être con ! T'es même pas con, t'es bête. Tu vas jamais au cinoche, tu lis pas, tu sais rien. Si ça se trouve, t'as même pas de cerveau. Quand on te regarde par en dessus, on doit voir tes dents.
Typiquement on ne retrouve pas non plus de test Euroncap pour une mercedes classe S ou une série 7 ou une A8... je pense qu'à ce niveau ce n'est plus vraiment un argument... J'imagine que pour des Q7 et consorts c'est aussi la même idée qui prévaut
La vrai raison pour laquelle les voiturtes de luxe ne figurent pas dans les test Euro-NCAP est que pour être testée une voiture doit avoir une volume de vente assez important, ce qui n'est pas le cas des voitures de luxe ou des gros 4x4.
Et concernant la représentativité du crash test Euro-NCAP, s'il est évidemment mieux d'avoir une voiture qui a 5 étoiles plutôt que 2, le niveau de sécurité lors d'un crash dépend fortement du partenaire.
Les voitures de chez Renault sont optimisées sur le test Euro-NCAP car Renault ne commercialisent pas de voiture aux Etat-Unis ou les test sont différent. SI on prend une Renault et qu'on la crash contre un mur en béton elle va sans doute être moins bien...
_________________ jujupilot
laguna III GT dci - jantes 18" Aluett - Boitier reprogrammé 192cv au banc - LED - console centrale carbone -
laguna II 1.9dci 120 - prépa 3 cantons
[boitier Steinbauer PBox - admission directe JR - Pot devil 2x80 - jantes OZ F1 Sport 18"]
Les voitures de chez Renault sont optimisées sur le test Euro-NCAP car Renault ne commercialisent pas de voiture aux Etat-Unis ou les test sont différent. SI on prend une Renault et qu'on la crash contre un mur en béton elle va sans doute être moins bien...
Euh, un crash test Euroncap, c'est un choc à 64 km/h contre un bloc en béton. C'est 8 km/h au dessus de la "norme"
Et entre un 4x4 bien américain et une Modus bien Renault, je te laisse choisir ta monture à la vue des résultats suivants (dans l'ordre, Modus / Cherokee / Grand Cherokee ).
Une petite pensée pour le passager/ la passgère du Grand Cherokee ...
Après, l'avantage du gros 4x4, ce sera son poids face à une voiture plus petit. Comme tu dis, le "partenaire" à son importance.
Suite aux vidéos que j'ai mise en ligne à la page précédente, si quelqu'un sait traduire l'allemand, voici le texte sur le site de l'ADAC précisant que leurs tests sont à 80 km/h (et non 64 Km/h)
Suite aux vidéos que j'ai mise en ligne à la page précédente, si quelqu'un sait traduire l'allemand, voici le texte sur le site de l'ADAC précisant que leurs tests sont à 80 km/h (et non 64 Km/h)
Oui je crois qu'ils essayent de montrer que faire des voitures qui passent les crash tests "standard" c'est bien, mais travailler sur la sécurité active qui fait qu'on évite l'accident, c'est bien aussi (parce que si on se plante plus vite que 64 km/h, même une voiture super bien notée comme la Laguna III ne permet pas d'éviter les blessures).
Ils citent comme exemple l'ESP qui permet d'éviter la sortie de route et l'AFU qui permet de maximiser la puissance de freinage.
_________________ Le gras, c'est la vie
Dernière édition par larry.kubiak le Ven 22 Aoû, 2008 14:08; édité 2 fois
L'ADAC, en collaboration avec d'autres associations d'automobilistes, a testé une voiture 5 étoiles dans un crash-test à une vitesse augmentée de 16 km/h. Le bilan est mauvais.
Le crash-test frontal de l'EuroNCAP se déroule à 64 km/h. Ce choix est lié à une vitesse d'impact lors d'un freinage initié à 100 km/h, 50 m avant l'obstacle (temps de réaction inclus). Cette norme tient aussi compte des contraintes biomécaniques. car au-delà, la décélération est telle que les risques de lésion sont inévitables. L'ADAC a toutefois voulu savoir comment réagiraient les passagers et la carrosserie d'un véhicule lancé à 80 km/h contre un mur. Dans le cadre du postulat de départ, la voiture était à 110 km/h au lieu de 100. Le risque de blessure est accru à cause d'une cellule de survie atteignant ses limites de résistance.
La voiture choisie par l'ADAC est une des meilleures des tests EuroNCAP : la dernière Laguna berline. À 64 km/h, les occupants de la Renault ne courent guère de risques de blessures. Par contre, 16 km/h plus vite, la situation est bien différente. Le conducteur touche le volant avec sa poitrine, malgré le déploiement de l'airbag et ses genoux entrent en contact avec la planche de bord. Hormis sa tête, tout son corps est mis à rude épreuve. Le passager à l'avant risque davantage de cogner sa tête. Sa poitrine et ses jambes sont également en danger.
Pourtant installés dans d'excellents sièges avec fixation Isofix, les passagers arrière souffrent également du choc. La nuque et la poitrine, surtout, encaissent le coup. Le plus grand, âgé de trois ans et installé face à la route, s'en sort relativement bien, mais sa poitrine réagit mal à la forte perte de vitesse. Par contre, son petit frère de 18 mois couché dos à la route court un risque énorme au niveau de la poitrine. La nuque des enfants est également sujette à blessure grave. Celle-ci supporte mal la contrainte de traction liée à la décélération brutale.
La Renault Laguna elle-même a atteint ses limites. Brillante à l'EuroNCAP, elle pèche ici de différentes manières. Ainsi, les portes doivent être forcées pour s'ouvrir. Ce qui complique la tâche des secouristes. Enfin, la carrosserie se déforme énormément. Par exemple, les montants A (ceux du pare-brise) ont commencé à se détériorer avant même la fin de l'impact du nez de la voiture. Des déformations liées aux forces physiques énormes appliquées à l'auto et aux vibrations engendrées.
L'ADAC insiste sur l'importance des systèmes de sécurité active. Ainsi, les aides au freinage d'urgence et l'ESP sont là pour diminuer la vitesse d'impact ou même pour éviter l'accident. La sécurité passive montrant ses limites, il est donc nécessaire de développer et installer d'office des systèmes technologiques empêchant les accidents ou abaissant la vitesse d'impact. Ainsi, les radars anticollision sont un bon exemple de systèmes allant dans ce sens. D'autant que tout le monde ne roule pas dans une voitures 5 étoiles et en attachant correctement ses enfants dans des sièges Isofix.
_________________ Le topic de la bleue CLIO III Phase 2 - TCE 100 Exception - Bleue Extrême - TOEP, Pack City, intérieur gris clair (Sept. 2009)
Ceci étant dit, il n'y a rien de révolutionnaire dans cette expérience. Tout le monde se doute bien que quel que soit le niveau de sécurité passive d'une voiture, il y a toujours un point à partir duquel les blessures seront inévitables.
Dans le même genre, les annonces récentes de Volvo (0 accidents en 2020 grâce à la technologie préventive Volvo-Safety-jenesaisplusquoi) me font bien rigoler
Il reste juste à espérer que nos dirigeants ne prennent pas cette étude en compte pour nous saouler à nouveau avec "la vitesse, c'est super dangereux ... et si on limitait les autoroutes à 90km/h ????"
et à 130km/h, faudrait aussi qu'ils le fassent, ça en refroidirait plus d'un !
Car les marques profitent trop de ça avec leurs pub "5 étoiles aux crash-test dans notre voiture, vous risquez rien"..oui, mais à 64km/h. A 80 ou 130, c'est plus 5 étoiles !!! certains conducteurs oublient ce détail.....
Sachant que sur nos route, on roule + à 90 voir 100 plutôt qu'à 64...
Ceci étant dit, il n'y a rien de révolutionnaire dans cette expérience. Tout le monde se doute bien que quel que soit le niveau de sécurité passive d'une voiture, il y a toujours un point à partir duquel les blessures seront inévitables.
Dans le même genre, les annonces récentes de Volvo (0 accidents en 2020 grâce à la technologie préventive Volvo-Safety-jenesaisplusquoi) me font bien rigoler
Il reste juste à espérer que nos dirigeants ne prennent pas cette étude en compte pour nous saouler à nouveau avec "la vitesse, c'est super dangereux ... et si on limitait les autoroutes à 90km/h ????"
Je suis d'accord avec toi sur tous ces points, mais en même temps, je ne suis pas sûr... que le commun des mortels s'en rende compte... Ouah, ma voiture a 5 étoiles, trop d'la balle...
Ca laisse pantois sur les voitures qui a 64 km/h n'atteigne pas les 5 étoiles ça doit être impressionnant à 80 km/h le crash test.
Après j'aimerais bien voir ce que c'est que ce système Volvo
Le seul risque est qu'ils ont pris une Renault pour faire le crash test et uniquement une Renault (ou alors ce sont les journalistes qui ont pris cet exemple) ce qui va amener du grain à moudre à certains tant que d'autres voitures ne seront pas testées
_________________ Le topic de la bleue CLIO III Phase 2 - TCE 100 Exception - Bleue Extrême - TOEP, Pack City, intérieur gris clair (Sept. 2009)
Dernière édition par acg78 le Ven 22 Aoû, 2008 16:08; édité 1 fois
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(35 mph pour chacune des voitures, cf début de la video)
s'en rende compte... 
Ouah, ma voiture a 5 étoiles, trop d'la balle... 
ça doit être impressionnant à 80 km/h le crash test. 
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