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Futures Renault
Mouais, t'es sur que Renault mise sur l'hydride... et pas plutot sur le tout électrique? Perso, j'y crois pas d'ailleurs à cette mode ZE. A voir si je me trompe à l'avenir
C'est sur qu'Euro 6 sera un frein aux moteurs diesels, car va renchérir les couts. Mais je ne crois pas à sa mort, malgré l'hybride qui se développe
Je reve toujours d'un moteur idéal:
du genre 1,6 dCi, biturbo, plein sur toute la plage, avec récupérateur d'énergie au freinage, moteur électrique d'appoint, start and stop, optimisation de l'aérodynamisme de la voiture (SCX) commandé par des volets (comme sur le efficient dynamic de BMW), ERG basse pression après le FAP, trappe à Nox, 5ieme injecteur pour le FAP, thermomanagement, piston UFLEX, injecteurs 7 trous, boite EDC à 7 rapports (avec mode normal, éco, sport)...
Ben quoi, il n'est pas interdit de rêver non...?
Pour revenir au sujet... à lire les avis des uns et des autres, à priori, rien en terme d'infos à se mettre sous la dent.. dommage
Quand Renault saura vendre une auto 40 ou 50 kE avec options prises par tout le monde (suivez mon regard du côté de la Bavière), ce sera sans problème
Sur une Laguna qui sort de concession remisée à 25 ou 30 kE toute équipée, il manque des sous pour mettre tout çà.....
Oui cela s'appel Supercinq, Sandero ou bien encore voiture de l'extrême...très peu pour moi
Il en reste des technos à rajouter, un biturbo twinscroll, un 5e "piston" alimenté par la chaleur du moteur, hybridation à bas régime pour avoir encore plus de patate, désactivation sélective de pistons pour réduire les frottements, camless, boite EDC avec un 8e rapport supplémentaire autoroute style CVT (pour diminuer la conso et le bruit sur autoroute)
Sauf que la plupart des technos que j'ai cité, sont sur le R9M; moteur qui présente un cout maitrisé, me semble t il
une petite moitié
biturbo, plein sur toute la plage, NON
avec récupérateur d'énergie au freinage, OUI
moteur électrique d'appoint, NON
start and stop, OUI
optimisation de l'aérodynamisme de la voiture (SCX) commandé par des volets (comme sur le efficient dynamic de BMW), NON
ERG basse pression après le FAP, OUI
trappe à Nox, NON
5ieme injecteur pour le FAP, OUI
thermomanagement, en partie
piston UFLEX, C'est quoi?
injecteurs 7 trous, OUI
boite EDC à 7 rapports (avec mode normal, éco, sport)... NON
Détrompe toi, pour un constructeur cela coute une fortune. Il y a le cout développement du système plus tout les moteurs électriques ou régulateurs pneumatique pour actionner les volets et c'est parler de l'électronique pour commander tout le système.
Comme le dit rpm91, si tu ajoutes tout ce qui ce fait de mieux en matière de dépollution le prix des voitures peux facilement grimper de 30%.
Quand on pense qu'un moteur à hydrogène a un rendement environ 3 fois supérieur au moteur essence, qu'il ne dégage aucune particule, 0 g de CO2 mais uniquement de l'eau ça laisse songeur, non?
Un moteur électrique certainement. Mais un moteur a hydrogène ça m'étonne un peu, a tu une sources?
Voilà, j'ai retraduis pour certains. Tout en sachant que si demain, sur un forum spécialisé, on me sort que les 1,5,1,6,1,9 ou autre 2.0 dCi ne sont pas très explicites, ben je pourrais plus y faire grand chose
Parce qu'un moteur, c'est pas simplement une cylindrée, un arbre à came et un turbo.
tout comme le 2,0 dCi n'a rien à voir avec le 1,9 dCi, c'est pareil entre les deux 1,5 et 1,6 dCi. Certes la cylindée est très proche, mais l'un est beaucoup plus récent que l'autre, permet d'adopter des puissances futures bien plus importantes, car l'architecture moteur du 1,5 dCi atteint ses limites dans ses plus fortes puissances, sans parler de la dépollution
Quant au 1,2 dCi, c'est sympa d'avoir l'idée, mais Renault y a déjà pensé... sauf que ca finit par couter... 2.0 dCi, nouveau moteur, 1,6 dCi nouveau moteur... 1,2 dCi... renouveau moteur... ca explose le cout de dévelopement
Je me disais aussi que le 1,6 dCi dégonflé pourrait remplacer le 1,5 dCi 110 (vous noterez l'effort pour ne pas employer les moteurs par leur vrai petit nom)
A voir suivant le cout final entre les deux moteurs...
Quant au 1,2 dCi, rien depuis quelques années. J'avais même une photo du moteur, mais plus rien. Il semblerait que ca soit un 1,5 dCi avec un cylindre en moins.
[Tous Modèles] Evolutions moteur m9r
Citer +
Je pense que nous n'avons pas parlé de ce point là.
L'évolution du M9R
Apparition du M9R en 2005, sur laguna II sous les versions 150 cv/340 Nm et 175 cv/360 Nm, le premier simple arbre d'équilibrage, le second, double
Evolution du M9R à 180 cv/400 Nm avec l'apparition de la laguna III GT, en 2008
Dernières évolutions en date
M9R à 160 cv/380 Nm exclusivement sur la mégane III GT et le Scenic
M9R 150/175 avec carto revu, permettant de satisfaire à Euro 5
Il est évident que cela ne va pas en rester là.
D'une part, ce moteur est amené à passer Euro 6, et donc être équipé à la sauce R9M avec notamment un start and stop
Evolution aussi en terme de puissance... mais c'est la grande inconnue à ce jour. Au Japon je sais que le nouveau Xtrail serait équipé d'un M9R plus puissant
mais aussi plus écologie. Rien de plus n'ayant filtré
Je lance donc ce topic, d'une part, pour avoir la nomenclature code moteur de tous les M9R ... histoire de tous les recenser: les step euro 4, euro 5, avec ou sans FAP...
Et aussi, si vous avez des infos fraichjes n'hésitez pas
L'évolution du M9R
Apparition du M9R en 2005, sur laguna II sous les versions 150 cv/340 Nm et 175 cv/360 Nm, le premier simple arbre d'équilibrage, le second, double
Evolution du M9R à 180 cv/400 Nm avec l'apparition de la laguna III GT, en 2008
Dernières évolutions en date
M9R à 160 cv/380 Nm exclusivement sur la mégane III GT et le Scenic
M9R 150/175 avec carto revu, permettant de satisfaire à Euro 5
Il est évident que cela ne va pas en rester là.
D'une part, ce moteur est amené à passer Euro 6, et donc être équipé à la sauce R9M avec notamment un start and stop
Evolution aussi en terme de puissance... mais c'est la grande inconnue à ce jour. Au Japon je sais que le nouveau Xtrail serait équipé d'un M9R plus puissant
mais aussi plus écologie. Rien de plus n'ayant filtré
Je lance donc ce topic, d'une part, pour avoir la nomenclature code moteur de tous les M9R ... histoire de tous les recenser: les step euro 4, euro 5, avec ou sans FAP...
Et aussi, si vous avez des infos fraichjes n'hésitez pas
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Passionné d'automobiles, mais pas attaché à une marque...
Entre moi et le fonctionnaire de Toulon, c'est la guerre
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La puissance de ce moteur est toujours "dans le coup" par rapport aux concurrents. Niveau conso, ca s'est pas mal amélioré récemment, a voir effectivement avec le stop/start etc pour arriver au niveau de BMW. Peut etre un 2e turbo ?
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'20 Tesla Model3 SR+ (Irlandaise)
'85 Super 5 TC (Française)
'86 Alliance DL Convertible (import US) -> En vente
'20 Tesla Model3 SR+ (Irlandaise)
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Tu oublies également les version montées sur trafic/master, ainsi que le version M9R Nox-trap montée sur certains véhicules de directions et en Allemagne
Certes, j'ai oublié le 2.0 dCi 130 sur Laguna.
Concernant les utilitaires, y'a des 2.0 dCi aussi, mais je pensais que le M9T les remplacaient
Quoiqu'il en soit, concernant la remarque de Lovrenault, niveau conso, ca n'est pas terrible... surtout avec les très gloutons dCi 175/180 et pire encore 160 cv
Y'a que le 2.0 dCi 150 euro 5 sur laguna 3 2011 (restylée), qui a été optimisé pour abaisser le C02 et la conso générale...
Quoiqu'il en soit, ca fera plaisir au département com' de Renault, mais rien ne filtre sur les nouvelles moutures
Mais des petits indices me font penser que ca va pas tarder à tomber
J''espêre en mieux, car je suis tres décu des derniers 2.0 dCi
Concernant les utilitaires, y'a des 2.0 dCi aussi, mais je pensais que le M9T les remplacaient
Quoiqu'il en soit, concernant la remarque de Lovrenault, niveau conso, ca n'est pas terrible... surtout avec les très gloutons dCi 175/180 et pire encore 160 cv
Y'a que le 2.0 dCi 150 euro 5 sur laguna 3 2011 (restylée), qui a été optimisé pour abaisser le C02 et la conso générale...
Quoiqu'il en soit, ca fera plaisir au département com' de Renault, mais rien ne filtre sur les nouvelles moutures
Mais des petits indices me font penser que ca va pas tarder à tomber
J''espêre en mieux, car je suis tres décu des derniers 2.0 dCi
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Passionné d'automobiles, mais pas attaché à une marque...
Entre moi et le fonctionnaire de Toulon, c'est la guerre
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- Le 130 et le 150 sont les mêmes.
- Pour les utilitaires, c'est sur le trafic actuel uniquement.
- Comme annoncé, on va avoir le stop/start maintenant pour la laguna sur dci 130 et 150. D'autres évolution sur toutes versions pour Laguna - Latitude - Espace (X81)
- La passage Euro 6 pour les diesel, c'est surtout le NOx trap qui compte
- Le R9M a tout de même vocation à le remplacer...
- Pour les utilitaires, c'est sur le trafic actuel uniquement.
- Comme annoncé, on va avoir le stop/start maintenant pour la laguna sur dci 130 et 150. D'autres évolution sur toutes versions pour Laguna - Latitude - Espace (X81)
- La passage Euro 6 pour les diesel, c'est surtout le NOx trap qui compte
- Le R9M a tout de même vocation à le remplacer...
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Le plaisir automobile commence là ou le diesel s'arrête - c'est à dire à 4000 tr/min
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C'est sur que le R9M a vocation à le remplacer
Encore que je pencherai plus évidemment pour un remplacement pour les faibles puissances, au moins jusqu'à 160 cv.. au dessus, le M9R a encore de beau jour devant lui....développer 200 cv ne lui ferait pas peur... c'est justement ce que j'aimerai savoir...
Le cout aussi: est ce qu'un M9R de 230 cv est mieux positionné que le V9X de 245 cv?
Est ce que le R9M de 160 cv ... avec sa DS, n'explosera pas le cout de revient face à un M9R plus simple à fabriquer?
Une bonne chose en tout cas, que le M9R se met aussi au start and stop... reste à savoir si le reste: thermo management, huile améliorée, système ERG post FAP.... sera aussi adopté au M9R et est il compatible.. Sachant que R9M découle de M9R...
EUro 6, on a le temps encore d'y penser...
Encore que je pencherai plus évidemment pour un remplacement pour les faibles puissances, au moins jusqu'à 160 cv.. au dessus, le M9R a encore de beau jour devant lui....développer 200 cv ne lui ferait pas peur... c'est justement ce que j'aimerai savoir...
Le cout aussi: est ce qu'un M9R de 230 cv est mieux positionné que le V9X de 245 cv?
Est ce que le R9M de 160 cv ... avec sa DS, n'explosera pas le cout de revient face à un M9R plus simple à fabriquer?
Une bonne chose en tout cas, que le M9R se met aussi au start and stop... reste à savoir si le reste: thermo management, huile améliorée, système ERG post FAP.... sera aussi adopté au M9R et est il compatible.. Sachant que R9M découle de M9R...
EUro 6, on a le temps encore d'y penser...
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Passionné d'automobiles, mais pas attaché à une marque...
Entre moi et le fonctionnaire de Toulon, c'est la guerre
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J'ai peur que Renault en fasse l'impasse, car la notion de réduction de cout est quand même primordial
Et d'ailleurs, quelle double suralimentation?
Deux turbos.. un petit un gros: auquel cas, attention à la délicate gestion des turbos entre eux...
Ou un ensemble turbo twinscroll...?
Je sais pas sur Captur quelle archi turbo ils ont choisi...
Une chose est sure: que ca soit des M9R avec conso revue à la baisse... ou un R9M DS avec une EDC, ca serait top, franchement top...
L'expérience en DS de Renault est vierge... quoique je sais que certains K9K ont été équipés en DS sur des bancs moteurs.
Pour revenir au M9R: si Renault envisageait de le faire évoluer vers de plus fortes puissances >200cv ... il se pose aussi un choix technique
Soit ils profitent de l'évolution des turbos actuels, qui ont une disponibilité meilleure que par le passé... forme des turbos revus, meilleur brassage de l'air, GV plus perfectionnée (c'est des bruits de couloir)...
Soit ils passent sur de la DS aussi, comme fait BMW sur sa 123D
Et d'ailleurs, quelle double suralimentation?
Deux turbos.. un petit un gros: auquel cas, attention à la délicate gestion des turbos entre eux...
Ou un ensemble turbo twinscroll...?
Je sais pas sur Captur quelle archi turbo ils ont choisi...
Une chose est sure: que ca soit des M9R avec conso revue à la baisse... ou un R9M DS avec une EDC, ca serait top, franchement top...
L'expérience en DS de Renault est vierge... quoique je sais que certains K9K ont été équipés en DS sur des bancs moteurs.
Pour revenir au M9R: si Renault envisageait de le faire évoluer vers de plus fortes puissances >200cv ... il se pose aussi un choix technique
Soit ils profitent de l'évolution des turbos actuels, qui ont une disponibilité meilleure que par le passé... forme des turbos revus, meilleur brassage de l'air, GV plus perfectionnée (c'est des bruits de couloir)...
Soit ils passent sur de la DS aussi, comme fait BMW sur sa 123D
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Franchement, le haut de gamme sur le diesel va vite avoir du plomb dans l'aile avec l'hybride à mon avis. Comme le diesel sur les petites voitures avec les nouveaux moteurs essence et l'électrique.
L'euro 6 va encore augmenter le prix du diesel alors que celui de l'hybride ne peut que descendre.
Il y avait quelques années des projets de M9R twin-turbo mais c'est enterré depuis longtemps...
L'euro 6 va encore augmenter le prix du diesel alors que celui de l'hybride ne peut que descendre.
Il y avait quelques années des projets de M9R twin-turbo mais c'est enterré depuis longtemps...
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Le plaisir automobile commence là ou le diesel s'arrête - c'est à dire à 4000 tr/min
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Moi je me demande comment il vont faire pour les modèle BVA avec un start & stop....
Si j'ai bien compris ce qu'on m' expliqué (ce qui n'est pas gagné!), moteur éteint tu n'as plus la pression d'huile maintenue... et pas boite EDC prévue pour les grosses puissance.
J'ai l'impression que le marché de la bva commence à prendre en France, il serait bien de s'y mettre réellement!
Si j'ai bien compris ce qu'on m' expliqué (ce qui n'est pas gagné!), moteur éteint tu n'as plus la pression d'huile maintenue... et pas boite EDC prévue pour les grosses puissance.
J'ai l'impression que le marché de la bva commence à prendre en France, il serait bien de s'y mettre réellement!
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Actuelles :
Espace V Initiale 1.8TCe 2018 | kawasaki ZZR 1400 FullPower 2012 | Scenic III Jade 2.0 dCi BVA 2011
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BarbiDoll a écrit:
Franchement, le haut de gamme sur le diesel va vite avoir du plomb dans l'aile avec l'hybride à mon avis. Comme le diesel sur les petites voitures avec les nouveaux moteurs essence et l'électrique.
L'euro 6 va encore augmenter le prix du diesel alors que celui de l'hybride ne peut que descendre.
Il y avait quelques années des projets de M9R twin-turbo mais c'est enterré depuis longtemps...
L'euro 6 va encore augmenter le prix du diesel alors que celui de l'hybride ne peut que descendre.
Il y avait quelques années des projets de M9R twin-turbo mais c'est enterré depuis longtemps...
Mouais, t'es sur que Renault mise sur l'hydride... et pas plutot sur le tout électrique? Perso, j'y crois pas d'ailleurs à cette mode ZE. A voir si je me trompe à l'avenir
C'est sur qu'Euro 6 sera un frein aux moteurs diesels, car va renchérir les couts. Mais je ne crois pas à sa mort, malgré l'hybride qui se développe
Je reve toujours d'un moteur idéal:
du genre 1,6 dCi, biturbo, plein sur toute la plage, avec récupérateur d'énergie au freinage, moteur électrique d'appoint, start and stop, optimisation de l'aérodynamisme de la voiture (SCX) commandé par des volets (comme sur le efficient dynamic de BMW), ERG basse pression après le FAP, trappe à Nox, 5ieme injecteur pour le FAP, thermomanagement, piston UFLEX, injecteurs 7 trous, boite EDC à 7 rapports (avec mode normal, éco, sport)...
Ben quoi, il n'est pas interdit de rêver non...?
Pour revenir au sujet... à lire les avis des uns et des autres, à priori, rien en terme d'infos à se mettre sous la dent.. dommage
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Entre moi et le fonctionnaire de Toulon, c'est la guerre
Renault a toujours dit que l'electrique c'est au mieux 10% du marché et surtout sur les segment I (Clio), M1 (Leaf/Fluence) et VU.
Perso, un moteur diesel cela me fait pas rêver du tout. Quand je compare une M35h et M30d, il y a même pas photo... Plus de puissance, moins de CO2...
Puis je rappelle que le diesel, cela ne concerne que l'Europe de l'ouest. (et le jour ou on va rééquilibrer les taxes sur les carburants, cela va être magique).
Nissan a besoin de l'hybride pour ces 3 marchés (surtout US - Chine - Japon). Même s'ils mettent des Leaf partout pour la comm, ils sont aussi et surtout sur l'hybride même si on ne voit rien pour l'instant.
Perso, un moteur diesel cela me fait pas rêver du tout. Quand je compare une M35h et M30d, il y a même pas photo... Plus de puissance, moins de CO2...
Puis je rappelle que le diesel, cela ne concerne que l'Europe de l'ouest. (et le jour ou on va rééquilibrer les taxes sur les carburants, cela va être magique).
Nissan a besoin de l'hybride pour ces 3 marchés (surtout US - Chine - Japon). Même s'ils mettent des Leaf partout pour la comm, ils sont aussi et surtout sur l'hybride même si on ne voit rien pour l'instant.
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Bugsss a écrit:
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du genre 1,6 dCi, biturbo, plein sur toute la plage, avec récupérateur d'énergie au freinage, moteur électrique d'appoint, start and stop, optimisation de l'aérodynamisme de la voiture (SCX) commandé par des volets (comme sur le efficient dynamic de BMW), ERG basse pression après le FAP, trappe à Nox, 5ieme injecteur pour le FAP, thermomanagement, piston UFLEX, injecteurs 7 trous, boite EDC à 7 rapports (avec mode normal, éco, sport)...
Quand Renault saura vendre une auto 40 ou 50 kE avec options prises par tout le monde (suivez mon regard du côté de la Bavière), ce sera sans problème
Sur une Laguna qui sort de concession remisée à 25 ou 30 kE toute équipée, il manque des sous pour mettre tout çà.....
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Volvo XC40 RechargeHyundai Kona EV
ex-Leaf SV 30 kWhex-Outback LTDex-Laguna II.2
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je me disais aussi que ça faisait beaucoup de trucs à rajouter... pour avoir une voiture qui roule. il suffirait d'enlever tout ce qu'il y a dans l'habitacle.. qui fait beaucoup de poids .. et qui coute cher.. et ça doit pouvoir se faire
il suffirait d'enlever tout ce qu'il y a dans l'habitacle.. qui fait beaucoup de poids .. et qui coute cher.. et ça doit pouvoir se faire _________________
Laguna II.1 Estate Dynamique 1.8L 16v (02/2002), 166 000km (compteur phase 2),GPS CNC, Radar de recul, Attelage, Jantes 17" Sylverstone, Feux Xénons, Régulateur de vitesse (by PR), Synthèse Vocale, Rétro électrochros int+ext
Laguna II.1 Expression 1.8L 16v (02/2002), 102 000km,(compteur phase 2),GPS CNI2, , Attelage, Jantes 16",Régulateur de vitesse (by PR), Synthèse Vocale, Rétro électrochros int
https://j2c.org
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j2c a écrit:
ça doit pouvoir se faire
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Bugsss a écrit:
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Ben quoi, il n'est pas interdit de rêver non...?
Je reve toujours d'un moteur idéal:
du genre 1,6 dCi, biturbo, plein sur toute la plage, avec récupérateur d'énergie au freinage, moteur électrique d'appoint, start and stop, optimisation de l'aérodynamisme de la voiture (SCX) commandé par des volets (comme sur le efficient dynamic de BMW), ERG basse pression après le FAP, trappe à Nox, 5ieme injecteur pour le FAP, thermomanagement, piston UFLEX, injecteurs 7 trous, boite EDC à 7 rapports (avec mode normal, éco, sport)...
Ben quoi, il n'est pas interdit de rêver non...?
Il en reste des technos à rajouter, un biturbo twinscroll, un 5e "piston" alimenté par la chaleur du moteur, hybridation à bas régime pour avoir encore plus de patate, désactivation sélective de pistons pour réduire les frottements, camless, boite EDC avec un 8e rapport supplémentaire autoroute style CVT (pour diminuer la conso et le bruit sur autoroute)
rpm91 a écrit:
Quand Renault saura vendre une auto 40 ou 50 kE avec options prises par tout le monde (suivez mon regard du côté de la Bavière), ce sera sans problème
Sur une Laguna qui sort de concession remisée à 25 ou 30 kE toute équipée, il manque des sous pour mettre tout çà.....
Sur une Laguna qui sort de concession remisée à 25 ou 30 kE toute équipée, il manque des sous pour mettre tout çà.....
Sauf que la plupart des technos que j'ai cité, sont sur le R9M; moteur qui présente un cout maitrisé, me semble t il
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Entre moi et le fonctionnaire de Toulon, c'est la guerre
Passionné d'automobiles, mais pas attaché à une marque...
Entre moi et le fonctionnaire de Toulon, c'est la guerre
Bugsss a écrit:
Sauf que la plupart des technos que j'ai cité, sont sur le R9M; moteur qui présente un cout maitrisé, me semble t il
Sauf que la plupart des technos que j'ai cité, sont sur le R9M; moteur qui présente un cout maitrisé, me semble t il
une petite moitié
biturbo, plein sur toute la plage, NON
avec récupérateur d'énergie au freinage, OUI
moteur électrique d'appoint, NON
start and stop, OUI
optimisation de l'aérodynamisme de la voiture (SCX) commandé par des volets (comme sur le efficient dynamic de BMW), NON
ERG basse pression après le FAP, OUI
trappe à Nox, NON
5ieme injecteur pour le FAP, OUI
thermomanagement, en partie
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injecteurs 7 trous, OUI
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Volvo XC40 RechargeHyundai Kona EV
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la réduction des frottements internes : le segment racleur de piston UFLEX
Travail sur la réduction des frottements internes : intégration de la technologie du segment racleur de piston UFLEX. Comme l'explique Philippe Coblence "le principe est comparable à celui d'un rasoir trois lames. L'adaptation au contour est naturelle sans avoir besoin d'exercer une pression élevée sur la paroi de cylindre ce qui autorise une excellente efficacité tout en limitant les frottements".
Ca existe déjà sur le R9M
Sinon, dans le cadre d'euro 6
trappe à Nox: obligatoire
boite EDC à 7 rapports (avec mode normal, éco, sport)... L'EDC actuelle saura aussi évoluer pour les plus fortes puissances
J'imagine mal les moteurs actuels qui évoluent constamment en terme de couple, rester avec une boite limitée à 240 Nm. Oui, ca aura un cout, mais avec une diffusion large à un panel de moteurs
optimisation de l'aérodynamisme de la voiture (SCX) commandé par des volets (comme sur le efficient dynamic de BMW),
Ne présent pas un cout exhorbitant: volets motorisés au niveau des prises d'air. Optimisation du SCx en soufflerie, sur les nouveaux modèles apres 2012 (ce qui est déjà fait actuellement et évolue sans cesse). On est donc dans une logique de continuité
Il reste le biturbo et le moteur électrique d'appoint ou la, je suis d'accord, ca a un cout
Travail sur la réduction des frottements internes : intégration de la technologie du segment racleur de piston UFLEX. Comme l'explique Philippe Coblence "le principe est comparable à celui d'un rasoir trois lames. L'adaptation au contour est naturelle sans avoir besoin d'exercer une pression élevée sur la paroi de cylindre ce qui autorise une excellente efficacité tout en limitant les frottements".
Ca existe déjà sur le R9M
Sinon, dans le cadre d'euro 6
trappe à Nox: obligatoire
boite EDC à 7 rapports (avec mode normal, éco, sport)... L'EDC actuelle saura aussi évoluer pour les plus fortes puissances
J'imagine mal les moteurs actuels qui évoluent constamment en terme de couple, rester avec une boite limitée à 240 Nm. Oui, ca aura un cout, mais avec une diffusion large à un panel de moteurs
optimisation de l'aérodynamisme de la voiture (SCX) commandé par des volets (comme sur le efficient dynamic de BMW),
Ne présent pas un cout exhorbitant: volets motorisés au niveau des prises d'air. Optimisation du SCx en soufflerie, sur les nouveaux modèles apres 2012 (ce qui est déjà fait actuellement et évolue sans cesse). On est donc dans une logique de continuité
Il reste le biturbo et le moteur électrique d'appoint ou la, je suis d'accord, ca a un cout
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Passionné d'automobiles, mais pas attaché à une marque...
Entre moi et le fonctionnaire de Toulon, c'est la guerre
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Bugsss a écrit:
optimisation de l'aérodynamisme de la voiture (SCX) commandé par des volets (comme sur le efficient dynamic de BMW),
Ne présent pas un cout exhorbitant: volets motorisés au niveau des prises d'air
Ne présent pas un cout exhorbitant: volets motorisés au niveau des prises d'air
Détrompe toi, pour un constructeur cela coute une fortune. Il y a le cout développement du système plus tout les moteurs électriques ou régulateurs pneumatique pour actionner les volets et c'est parler de l'électronique pour commander tout le système.
Comme le dit rpm91, si tu ajoutes tout ce qui ce fait de mieux en matière de dépollution le prix des voitures peux facilement grimper de 30%.
Bugsss a écrit:
la réduction des frottements internes : le segment racleur de piston UFLEX
Travail sur la réduction des frottements internes : intégration de la technologie du segment racleur de piston UFLEX. Comme l'explique Philippe Coblence "le principe est comparable à celui d'un rasoir trois lames. L'adaptation au contour est naturelle sans avoir besoin d'exercer une pression élevée sur la paroi de cylindre ce qui autorise une excellente efficacité tout en limitant les frottements".
Ca existe déjà sur le R9M
Sinon, dans le cadre d'euro 6
trappe à Nox: obligatoire
boite EDC à 7 rapports (avec mode normal, éco, sport)... L'EDC actuelle saura aussi évoluer pour les plus fortes puissances
J'imagine mal les moteurs actuels qui évoluent constamment en terme de couple, rester avec une boite limitée à 240 Nm. Oui, ca aura un cout, mais avec une diffusion large à un panel de moteurs
optimisation de l'aérodynamisme de la voiture (SCX) commandé par des volets (comme sur le efficient dynamic de BMW),
Ne présent pas un cout exhorbitant: volets motorisés au niveau des prises d'air. Optimisation du SCx en soufflerie, sur les nouveaux modèles apres 2012 (ce qui est déjà fait actuellement et évolue sans cesse). On est donc dans une logique de continuité
Il reste le biturbo et le moteur électrique d'appoint ou la, je suis d'accord, ca a un cout
Travail sur la réduction des frottements internes : intégration de la technologie du segment racleur de piston UFLEX. Comme l'explique Philippe Coblence "le principe est comparable à celui d'un rasoir trois lames. L'adaptation au contour est naturelle sans avoir besoin d'exercer une pression élevée sur la paroi de cylindre ce qui autorise une excellente efficacité tout en limitant les frottements".
Ca existe déjà sur le R9M
Sinon, dans le cadre d'euro 6
trappe à Nox: obligatoire
boite EDC à 7 rapports (avec mode normal, éco, sport)... L'EDC actuelle saura aussi évoluer pour les plus fortes puissances
J'imagine mal les moteurs actuels qui évoluent constamment en terme de couple, rester avec une boite limitée à 240 Nm. Oui, ca aura un cout, mais avec une diffusion large à un panel de moteurs
optimisation de l'aérodynamisme de la voiture (SCX) commandé par des volets (comme sur le efficient dynamic de BMW),
Ne présent pas un cout exhorbitant: volets motorisés au niveau des prises d'air. Optimisation du SCx en soufflerie, sur les nouveaux modèles apres 2012 (ce qui est déjà fait actuellement et évolue sans cesse). On est donc dans une logique de continuité
Il reste le biturbo et le moteur électrique d'appoint ou la, je suis d'accord, ca a un cout
Quand on pense qu'un moteur à hydrogène a un rendement environ 3 fois supérieur au moteur essence, qu'il ne dégage aucune particule, 0 g de CO2 mais uniquement de l'eau ça laisse songeur, non?
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Que la passion soit avec vous
Que la passion soit avec vous
Je ne sais pas comment sont montés les équipes de motoristes chez Renault... mais si on fonctionne sous forme de projets, tous supports confondus, on peut imaginer donc
1ière période 2001/2003
- développement du K9K (version 55,65,80)
- développement du K9K (version 100)
- évolutions du F9Q (version 120)
- évolutions du G9T (version 150)
2ième période 2003/2005
- développement du M9R 2003/2005 (version 150/175)- vu le soin apporté, ca a du prendre du temps et des moyens
- évolutions du F9Q (version 130)
- développement du K9K (version 70/85/105)
- + passage euro 4
3ième période 2005/2007
- développement du M9R (version 130/180)
- développement du V9X (version 235)
- évolutions du F9Q (version 130)
3ième période 2007/2010
- développement du M9R (version 160)
- développement du K9K (version 75/90/110)
- développement du R9M (version 130)
- + passage euro 5 pour tous les moteurs
On peut s'attendre à l'évolution suivant, suivant les moyens précédemment adoptés..
4ième période 2010/2013
- développement du M9R (version xxx?)
- développement du R9M (version xxx?)
- développement du V9X (version xxx?)
- + passage euro 6 pour tous les moteurs
1) comme pour le K9K sur la période 2007/2010, évolution du M9R
2) passage à euro 6, forcement
3) réduction du taux de C02: politique Renault de diviser les taux par deux
4) développer le R9M: nouvelle base intéressant pour baisser le taux de C02, moins chère à produire que le M9R, donc adaptée rapidement à une plus grande puissance
5) quid du coeur de gamme, la serie des K9K? c'est les plus vendus: ils devraient donc aussi évoluer, mais je pense vraiment pas en terme de puissance...quel intéret.... je pense plus au couple, et à l'adoption de la ND4 pour les puissances supérieures à 100 cv
6) plus hypothétique: la volontée de suivre dans la course à la puissance les allemands, en upgradant le V9X, sachant qu'Audi vient de passer son 3.0TDi à 313 cv en DS. Sachant aussi que le V9X fait sur le papier, 195 kw, soit 265 cv sans les problèmes de trouver la boite ad hoc
1ière période 2001/2003
- développement du K9K (version 55,65,80)
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- évolutions du G9T (version 150)
2ième période 2003/2005
- développement du M9R 2003/2005 (version 150/175)- vu le soin apporté, ca a du prendre du temps et des moyens
- évolutions du F9Q (version 130)
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- développement du M9R (version 130/180)
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- + passage euro 5 pour tous les moteurs
On peut s'attendre à l'évolution suivant, suivant les moyens précédemment adoptés..
4ième période 2010/2013
- développement du M9R (version xxx?)
- développement du R9M (version xxx?)
- développement du V9X (version xxx?)
- + passage euro 6 pour tous les moteurs
1) comme pour le K9K sur la période 2007/2010, évolution du M9R
2) passage à euro 6, forcement
3) réduction du taux de C02: politique Renault de diviser les taux par deux
4) développer le R9M: nouvelle base intéressant pour baisser le taux de C02, moins chère à produire que le M9R, donc adaptée rapidement à une plus grande puissance
5) quid du coeur de gamme, la serie des K9K? c'est les plus vendus: ils devraient donc aussi évoluer, mais je pense vraiment pas en terme de puissance...quel intéret.... je pense plus au couple, et à l'adoption de la ND4 pour les puissances supérieures à 100 cv
6) plus hypothétique: la volontée de suivre dans la course à la puissance les allemands, en upgradant le V9X, sachant qu'Audi vient de passer son 3.0TDi à 313 cv en DS. Sachant aussi que le V9X fait sur le papier, 195 kw, soit 265 cv sans les problèmes de trouver la boite ad hoc
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Passionné d'automobiles, mais pas attaché à une marque...
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C'est surement très intéressant ce que tu as développé ci-dessus; mais au risque de passer pour lapin tombé de la dernière pluie (ou d'une larve), je n'ai ni le temps, ni l'envie de m'encombrer le cerveau avec les codes moteurs.(Je dis ça sans méchanceté ni critique, sinon constructive.)
Alors si quelqu'un pouvait mettre une traduction en language plus habituel, je lui en saurait gré et je crois que ton commentaire serait plus lisible pour les surfeurs de passages.
Merci.
Alors si quelqu'un pouvait mettre une traduction en language plus habituel, je lui en saurait gré et je crois que ton commentaire serait plus lisible pour les surfeurs de passages.
Merci.je pense que
le K9K correspond au 1,5 dCi
le F9Q au 1,9 dCi
le G9T au 2,2 dCi
le M9R au 2,0 dCi
le V9X au V6 dCi
le R9M au 1,6 dCi
En espérant ne pas avoir fait d'erreur, car je me suis basé sur les puissances (mise entre parenthèse) pour les motorisations connues du grand public.
le K9K correspond au 1,5 dCi
le F9Q au 1,9 dCi
le G9T au 2,2 dCi
le M9R au 2,0 dCi
le V9X au V6 dCi
le R9M au 1,6 dCi
En espérant ne pas avoir fait d'erreur, car je me suis basé sur les puissances (mise entre parenthèse) pour les motorisations connues du grand public.
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Création d'un groupe sur Facebook : Passion Renault, qui regroupe des photos de ma collection de miniature, livre, doc, objets de communications....Venez nombreux me rejoindre
Super5 GTL 1.1 (1986), R21 GTS (1990), Laguna 1.8 RT (1994), Laguna 1.8 16V RXT (1998), Megane 1.9 dTi 98 ch RXE pack Clim (2000), Safrane 2.2 dT Confort (2000), Laguna II ph2 Estate 2.0 dCI 150 Luxe Privilége (2006)
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Si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi Renault a un Diesel 1.5 et un Diesel 1.6?
Vu de l'extérieur, on se dit que c'est un peu redondant, le 1.6 peut facilement couvrir la gamme de puissance 90-150cv. Pour les puissances inférieures, un 1.2 ferait l'affaire et pour les puissances supérieures, un 2.0.
Vu de l'extérieur, on se dit que c'est un peu redondant, le 1.6 peut facilement couvrir la gamme de puissance 90-150cv. Pour les puissances inférieures, un 1.2 ferait l'affaire et pour les puissances supérieures, un 2.0.
Je me demandait justement quelle allait être la place du K9K avec ce nouveau R9M.
Le R9M ne serait-il pas plus efficace que la K9K pour une version 110ch ?
Le K9K pourrait ce concentrer sur les version 70 et 90ch et bénéficier d'une réduction de cylindrée.
Le projet de 1.2l DCi est-il toujours enterré ?
Le R9M ne serait-il pas plus efficace que la K9K pour une version 110ch ?
Le K9K pourrait ce concentrer sur les version 70 et 90ch et bénéficier d'une réduction de cylindrée.
Le projet de 1.2l DCi est-il toujours enterré ?
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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
lagouna2 a écrit:
Quand on pense qu'un moteur à hydrogène a un rendement environ 3 fois supérieur au moteur essence, qu'il ne dégage aucune particule
Quand on pense qu'un moteur à hydrogène a un rendement environ 3 fois supérieur au moteur essence, qu'il ne dégage aucune particule
Un moteur électrique certainement. Mais un moteur a hydrogène ça m'étonne un peu, a tu une sources?
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« En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis. »
Winston Churchill
« En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis. »
Winston Churchill
Bugsss a écrit:
Je ne sais pas comment sont montés les équipes de motoristes chez Renault... mais si on fonctionne sous forme de projets, tous supports confondus, on peut imaginer donc
1ière période 2001/2003
- développement du 1,5 dCi (version 55,65,80)
- développement du 1,5 (version 100)
- évolutions du 1,9 dCi (version 120)
- évolutions du 2,2 dCi (version 150)
2ième période 2003/2005
- développement du 2.0 dCi 2003/2005 (version 150/175)- vu le soin apporté, ca a du prendre du temps et des moyens
- évolutions du 1,9 dCi (version 130)
- développement du 1,5 dCi (version 70/85/105)
- + passage euro 4
3ième période 2005/2007
- développement du 2.0 dCi (version 130/180)
- développement du 3.0 dCi (version 235)
- évolutions du 1,9 dCi (version 130)
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- + passage euro 5 pour tous les moteurs
On peut s'attendre à l'évolution suivant, suivant les moyens précédemment adoptés..
4ième période 2010/2013
- développement du 2.0 dCi (version xxx?)
- développement du 1.6 dCi (version xxx?)
- développement du 3.0 dCi (version xxx?)
- + passage euro 6 pour tous les moteurs
1) comme pour le 1,5 dCi sur la période 2007/2010, évolution du M9R
2) passage à euro 6, forcement
3) réduction du taux de C02: politique Renault de diviser les taux par deux
4) développer le 1,6 dCi: nouvelle base intéressant pour baisser le taux de C02, moins chère à produire que le 2.0 dCi donc adaptée rapidement à une plus grande puissance
5) quid du coeur de gamme, la serie des 1,5 dCi? c'est les plus vendus: ils devraient donc aussi évoluer, mais je pense vraiment pas en terme de puissance...quel intéret.... je pense plus au couple, et à l'adoption de la ND4 pour les puissances supérieures à 100 cv
6) plus hypothétique: la volontée de suivre dans la course à la puissance les allemands, en upgradant le V9X, sachant qu'Audi vient de passer son 3.0TDi à 313 cv en DS. Sachant aussi que le 3.0 dCi fait sur le papier, 195 kw, soit 265 cv sans les problèmes de trouver la boite ad hoc
1ière période 2001/2003
- développement du 1,5 dCi (version 55,65,80)
- développement du 1,5 (version 100)
- évolutions du 1,9 dCi (version 120)
- évolutions du 2,2 dCi (version 150)
2ième période 2003/2005
- développement du 2.0 dCi 2003/2005 (version 150/175)- vu le soin apporté, ca a du prendre du temps et des moyens
- évolutions du 1,9 dCi (version 130)
- développement du 1,5 dCi (version 70/85/105)
- + passage euro 4
3ième période 2005/2007
- développement du 2.0 dCi (version 130/180)
- développement du 3.0 dCi (version 235)
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- développement du 2.0 dCi (version 160)
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On peut s'attendre à l'évolution suivant, suivant les moyens précédemment adoptés..
4ième période 2010/2013
- développement du 2.0 dCi (version xxx?)
- développement du 1.6 dCi (version xxx?)
- développement du 3.0 dCi (version xxx?)
- + passage euro 6 pour tous les moteurs
1) comme pour le 1,5 dCi sur la période 2007/2010, évolution du M9R
2) passage à euro 6, forcement
3) réduction du taux de C02: politique Renault de diviser les taux par deux
4) développer le 1,6 dCi: nouvelle base intéressant pour baisser le taux de C02, moins chère à produire que le 2.0 dCi donc adaptée rapidement à une plus grande puissance
5) quid du coeur de gamme, la serie des 1,5 dCi? c'est les plus vendus: ils devraient donc aussi évoluer, mais je pense vraiment pas en terme de puissance...quel intéret.... je pense plus au couple, et à l'adoption de la ND4 pour les puissances supérieures à 100 cv
6) plus hypothétique: la volontée de suivre dans la course à la puissance les allemands, en upgradant le V9X, sachant qu'Audi vient de passer son 3.0TDi à 313 cv en DS. Sachant aussi que le 3.0 dCi fait sur le papier, 195 kw, soit 265 cv sans les problèmes de trouver la boite ad hoc
Voilà, j'ai retraduis pour certains. Tout en sachant que si demain, sur un forum spécialisé, on me sort que les 1,5,1,6,1,9 ou autre 2.0 dCi ne sont pas très explicites, ben je pourrais plus y faire grand chose
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Entre moi et le fonctionnaire de Toulon, c'est la guerre
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Zoom-Zoom a écrit:
Si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi Renault a un Diesel 1.5 et un Diesel 1.6?
Vu de l'extérieur, on se dit que c'est un peu redondant, le 1.6 peut facilement couvrir la gamme de puissance 90-150cv. Pour les puissances inférieures, un 1.2 ferait l'affaire et pour les puissances supérieures, un 2.0.
Vu de l'extérieur, on se dit que c'est un peu redondant, le 1.6 peut facilement couvrir la gamme de puissance 90-150cv. Pour les puissances inférieures, un 1.2 ferait l'affaire et pour les puissances supérieures, un 2.0.
Parce qu'un moteur, c'est pas simplement une cylindrée, un arbre à came et un turbo.
tout comme le 2,0 dCi n'a rien à voir avec le 1,9 dCi, c'est pareil entre les deux 1,5 et 1,6 dCi. Certes la cylindée est très proche, mais l'un est beaucoup plus récent que l'autre, permet d'adopter des puissances futures bien plus importantes, car l'architecture moteur du 1,5 dCi atteint ses limites dans ses plus fortes puissances, sans parler de la dépollution
Quant au 1,2 dCi, c'est sympa d'avoir l'idée, mais Renault y a déjà pensé... sauf que ca finit par couter... 2.0 dCi, nouveau moteur, 1,6 dCi nouveau moteur... 1,2 dCi... renouveau moteur... ca explose le cout de dévelopement
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Char Aznable a écrit:
Je me demandait justement quelle allait être la place du K9K avec ce nouveau R9M.
Le R9M ne serait-il pas plus efficace que la K9K pour une version 110ch ?
Le K9K pourrait ce concentrer sur les version 70 et 90ch et bénéficier d'une réduction de cylindrée.
Le projet de 1.2l DCi est-il toujours enterré ?
Le R9M ne serait-il pas plus efficace que la K9K pour une version 110ch ?
Le K9K pourrait ce concentrer sur les version 70 et 90ch et bénéficier d'une réduction de cylindrée.
Le projet de 1.2l DCi est-il toujours enterré ?
Je me disais aussi que le 1,6 dCi dégonflé pourrait remplacer le 1,5 dCi 110 (vous noterez l'effort pour ne pas employer les moteurs par leur vrai petit nom)
A voir suivant le cout final entre les deux moteurs...
Quant au 1,2 dCi, rien depuis quelques années. J'avais même une photo du moteur, mais plus rien. Il semblerait que ca soit un 1,5 dCi avec un cylindre en moins.
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Entre moi et le fonctionnaire de Toulon, c'est la guerre
! Donc merci pour tous ceux qui sont (encore) étanches aux codes moteur! Un petit code de temps en temps ça va mais un "article" avec tous les codes, trop long à "déchiffrer" pour moi. 
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