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C'EST TOUT A FAIT CE QUE JE PENSE
surtout vis a vis de la qualité générale des pieces baissée au profit des coûts.
pour un bas de gamme .....encore,baisser le niveau d'équipement ou la qualité des details au profit des coûts ,ça vas dans le sens du prix rechérché
mais sur une initiale a 33000 €
quand on accépte de payer ça c'est pas pour faire des économies
si je devais changer de voiture demain je suis sûr que j'abandonnerais toutes les options technologiques pour lesquelles j'ai tant sacrifié et je me precipiterais chez toyota pour acherter une vrai voiture contruite pour la satisfaction du client et non pour celle d'un comptable mésquin
de plus je ne conseillerais jamais plus a quiconque l'achat d'une renault même initiale
pourquoi plus sur une initiale qu'une bas de gamme?? et l'égalité? là dans notre cas, face à la fiabilité tu en fais quoi? une fois encore le pognon devrait permettre aux riches d'être ENCORE mieux lotis que les pauvres! il devrait avoir plus de respect, des services, de courtoisie, aussi pour les acheteurs d'Initiale que les autres, qui bossent aussi (et souvent plus durement) et qui se saignent pour avoir leur voiture??? que le confort, technologie, sécurité, ... soient supérieurs je le comprend puisque le prix est supérieur, donc ok, mais sur les prestations et le respect du client, là non!!!!
Y'a plus qu'à espérer que Carlos mette autant d'énergie à rendre la Laguna III fiable qu'il a mis d'énergie à baisser les coûts (et donc la qualité) de la Laguna II.
Je ne suis jamais pour les avis extrêmes. Il n'y a jamais que du tout bon ou du tout mauvais.
(comme je l'ai déjà écrit dans d'autres topic) Si toyota fabrique des voitures fiables, c'est parce qu'ils y montent des équipements éprouvés ... par les autres constructeurs. Les équipements que l'on trouve sur les japonaises ont tous été développés, mis au point et débuggés par les européens (airbag, ABS, ESP, multiplexage, injection directe, ...). Tous ces équipements qui ont engendrés bcp de pannes à leurs débuts ont coutés chers à ceux qui les ont développés ... et les japonais les récupèrent quand ils sont fiables. C'est une manière de voir les choses, mais s'il y avait que des voitures japonaises, on aurait toujours au catalogue des R19 sans ABS ni airbag, ni ESP avec un moteur 1.9D de 75cv.
Si un jour j'achète une japonaise, ça sera surement un 4x4, car sur ce type de transmission, ils méritent leur réputation et ont fait un réel travail de développement et d'innovation.
Je ne suis jamais tombé en panne ni jamais eu de gros pépins avec mes voitures françaises. Peut-être que je changerais d'avis si ça m'arrive, mais pour l'instant je préfère financer l'innovation européenne que le copiage et l'attentisme asiatique.
C'est comme les équipes de foot qui jouent la défense pendant tout le match et qui casent un contre à la dernière minute. Elles gagnent le match, mais sans panache. Pour moi, les japonaises, c'est un peu ça.
Malheureusement, avec le V-Tec, les innovations que tu cites là doivent être quasiment les seules des 10 dernières années au japon (et sont toutes ciblées "moteur"). Les 99 autres pourcents d'innovation sont européens.
Effectivement le 2.2 Honda est super ... mais combien de temps est-il sorti après les premiers TDI, HDI et DCI et leurs lots de problèmes de débitmètres, de turbo ... 6 ans, 7 ans ?
Regarde tous les équipements de ta voiture et cherche s'en un seul qui ait été installé sur une voiture asiatique avant de l'être sur une éuropéenne. A part l'autoradio peut-être, je ne pense pas que tu en trouves.
Entièrement d'accord. Je n'ai jamais dis que les innovations étaient françaises. Les françaises sont simplement les premières à les démocratiser (comme la carte main libre dispo seulement chez Renault ou sur la Classe S) ... peut-être un peu trop vite des fois malheureusement pour nous
Là aussi entièrement d'accord. Mais qui a aidé Bosch à développer (et à débugger) son injection directe, son ABS ou son EPS ? et qui profite maintenant de ces mêmes équipements une fois qu'ils sont fiables ?
c'est pas une question de moyens mais plutot une question de principe 
quand tu rentres dans un bistro pour commander a manger tu ne t'attends pas avoir les petits plats dans les grands mais tu peut quand meme etre agreablement surpris du service par contre si c'est ordinaire tu ne peux pas t'en plaindre car c'est du bas de gamme et tu le savait
en revanche ,quand tu achettes du haut de gamme comme une voiture payée trés cher pour une qualitée supposée ou un repas dans un 4 etoiles tu toléres pas qu'on se foute de toi en te sérvant une entrée et un vulgaire jambon purée dans une même assiette ordinaire pour économiser le lavage
pas plus que tu ne toléres trouver une voiture jettable avec des logitiels si mésquinement conçus qu'on finit par envier les bas de gamme alors que pour mon cas j'ai fait confience a renault ( a tort je crois ) en payant cher avec de l'argent durement gagné ( moi aussi et plus encore que si j'avait payé moitié moins pour le bas de gamme ) une voiture soit disant fleuron de la technologie française
ils l'ont dit également dans le AAM de mars, décidéments ils y tiennent a cette info
désolé mais j'avais mal tourné le sens de mon 1er post
efféctivement la qualité est un dût quel que soit le modele ou la gamme
tu as raison
j'ai corrigé mon 1er post , je pense que c'est plus éxplicite maintenant car je faisais allusion aux économies sur la finition générale ou la qualité des équipements comme le carminat et specifiques aux hdg
relis le stp
[Discussion] Edito Action Auto Moto sur la fiabilité
Citer +
Dans son edito, intitullé "La fiabilité des réputations" jean Savary prend comme exemple Renault, Opel et mercedes pour la fiabilité.
Opel y est accusé de chasse aux profits maximale à cause du "cost killer" Ignacio Lopez, qui so moquait de la fiabilité au bénéfice du cout le plus faible.
Mercedes de course à la technologie sur sa nouvelle classe => electronique pas fiable
et Renault un peu des 2 sur la Laguna II. il retrace l'historique, en repartant de la R19 : voiture considérée comme plus fiable qu'une Golf II en Allemagne. Ce qui est intéressant, c'est que l'on y apprend qui est responsble du manque de fiabilité des laguna II, VS ou autres Espace IV : c'est Carlos GHOSN qui de 96 à 99 imposa une grosse diminussion des couts sur ces projets (avant de partir chez Nissan.
Il termine en disant qu'une réputation de marque fiable est difficile à obtenir mais très facile a perdre, et en disant qu'il avait recommandé une Laguna II à sa sortie, a un collègue en 2001, et qu'il n'est pas pas certain qu'il recommence à la sortie de la laguna III :?
Opel y est accusé de chasse aux profits maximale à cause du "cost killer" Ignacio Lopez, qui so moquait de la fiabilité au bénéfice du cout le plus faible.
Mercedes de course à la technologie sur sa nouvelle classe => electronique pas fiable
et Renault un peu des 2 sur la Laguna II. il retrace l'historique, en repartant de la R19 : voiture considérée comme plus fiable qu'une Golf II en Allemagne. Ce qui est intéressant, c'est que l'on y apprend qui est responsble du manque de fiabilité des laguna II, VS ou autres Espace IV : c'est Carlos GHOSN qui de 96 à 99 imposa une grosse diminussion des couts sur ces projets (avant de partir chez Nissan.
Il termine en disant qu'une réputation de marque fiable est difficile à obtenir mais très facile a perdre, et en disant qu'il avait recommandé une Laguna II à sa sortie, a un collègue en 2001, et qu'il n'est pas pas certain qu'il recommence à la sortie de la laguna III :?
Citation:
Ce qui est intéressant, c'est que l'on y apprend qui est responsble du manque de fiabilité des laguna II, VS ou autres Espace IV : c'est Carlos GHOSN qui de 96 à 99 imposa une grosse diminussion des couts sur ces projets (avant de partir chez Nissan.
Il termine en disant qu'une réputation de marque fiable est difficile à obtenir mais très facile a perdre, et en disant qu'il avait recommandé une Laguna II à sa sortie, a un collègue en 2001, et qu'il n'est pas pas certain qu'il recommence à la sortie de la laguna III
Il termine en disant qu'une réputation de marque fiable est difficile à obtenir mais très facile a perdre, et en disant qu'il avait recommandé une Laguna II à sa sortie, a un collègue en 2001, et qu'il n'est pas pas certain qu'il recommence à la sortie de la laguna III
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MA SOCIETÉ : https://www.google.fr/search?q=rpm-multimedia&ie=utf-8..8tKuWL_lDMWGtgeG0L9Q
RPM MULTIMEDIA ! SPÉCIALISÉE RÉPARATION COMPTEURS TOUTES MARQUES !
180€ FORFAIT SCENIC II DÉLAIS 3 JOURS GARANTIE 1 AN .
passion :
R11 "électronic automatic" de 1983 (rare seulement 200 exemplaires) visible ici et [LAGUNA II] 2.2 dci bva initiale https://www.planeterenault.com/forum/viewtopic.php?t=13356
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Dernière édition par bidouiltronic le Ven 31 Mar, 2006 23:03; édité 1 fois
tom59 a écrit:
C'est écrit noir sur blanc ? c'est que l'on y apprend qui est responsble du manque de fiabilité des laguna II, VS ou autres Espace IV : c'est Carlos GHOSN qui de 96 à 99 imposa une grosse diminussion des couts sur ces projets
_________________
Laguna Estate, Aubade inside.
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Faut pas croire que c'est le sauveur comme tout le monde a l'air de le laisser entendre : effectivement c'est lui qui a introduit ça chez Renault ... :? La réduction des coûts !
Petite anecdote : Quelle est la raison de positionner l'antenne radio de la Twingo sur le rétro extérieur, au lieu du toit comme habituellement
(Rép.: pour gagner quelques mêtres de câbles et 1 ou 2 min lors de l'assemblage, sur chaque voiture, Par contre que les clients doivent en racheter par la suite car elles sont plus sujettes à être cassées/tordues, ça c'est pas la 1ère préocupation 
)
Petite anecdote : Quelle est la raison de positionner l'antenne radio de la Twingo sur le rétro extérieur, au lieu du toit comme habituellement
(Rép.: pour gagner quelques mêtres de câbles et 1 ou 2 min lors de l'assemblage, sur chaque voiture,
Par contre que les clients doivent en racheter par la suite car elles sont plus sujettes à être cassées/tordues, ça c'est pas la 1ère préocupation )_________________
MéganeII.2 Estate 1.5dCi 105ch Exception Rouge Dyna (TOEP+17')
Gd Espace II.2 2.0dCi 175ch Initiale Bleu Lumière (Full options)
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Gd Espace II.2 2.0dCi 175ch Initiale Bleu Lumière (Full options)
bidouiltronic a écrit:
C'EST TOUT A FAIT CE QUE JE PENSE
pour un bas de gamme .....encore
mais sur une initiale
pour un bas de gamme .....encore
mais sur une initiale
pourquoi plus sur une initiale qu'une bas de gamme?? et l'égalité? là dans notre cas, face à la fiabilité tu en fais quoi? une fois encore le pognon devrait permettre aux riches d'être ENCORE mieux lotis que les pauvres! il devrait avoir plus de respect, des services, de courtoisie, aussi pour les acheteurs d'Initiale que les autres, qui bossent aussi (et souvent plus durement) et qui se saignent pour avoir leur voiture???
que le confort, technologie, sécurité, ... soient supérieurs je le comprend puisque le prix est supérieur, donc ok, mais sur les prestations et le respect du client, là non!!!!_________________
le "Tao te King" de mon ex maika'i 'ena ka'a![https://yelims3.free.fr/Jesuis/Chinois.gif]()
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tom59 a écrit:
Il termine en disant qu'une réputation de marque fiable est difficile à obtenir mais très facile a perdre, et en disant qu'il avait recommandé une Laguna II à sa sortie, a un collègue en 2001, et qu'il n'est pas pas certain qu'il recommence à la sortie de la laguna III :?
Y'a plus qu'à espérer que Carlos mette autant d'énergie à rendre la Laguna III fiable qu'il a mis d'énergie à baisser les coûts (et donc la qualité) de la Laguna II.
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Ma suédoise et mes ex: Gd Espace 2.2dCi Privilège, 325i Pack Luxe et Modus 1.4 Pack Dynamique
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bidouiltronic a écrit:
je me precipiterais chez toyota pour acherter une vrai voiture contruite pour la satisfaction du client et non pour celle d'un comptable mésquin
Je ne suis jamais pour les avis extrêmes. Il n'y a jamais que du tout bon ou du tout mauvais.
(comme je l'ai déjà écrit dans d'autres topic) Si toyota fabrique des voitures fiables, c'est parce qu'ils y montent des équipements éprouvés ... par les autres constructeurs. Les équipements que l'on trouve sur les japonaises ont tous été développés, mis au point et débuggés par les européens (airbag, ABS, ESP, multiplexage, injection directe, ...). Tous ces équipements qui ont engendrés bcp de pannes à leurs débuts ont coutés chers à ceux qui les ont développés ... et les japonais les récupèrent quand ils sont fiables. C'est une manière de voir les choses, mais s'il y avait que des voitures japonaises, on aurait toujours au catalogue des R19 sans ABS ni airbag, ni ESP avec un moteur 1.9D de 75cv.
Si un jour j'achète une japonaise, ça sera surement un 4x4, car sur ce type de transmission, ils méritent leur réputation et ont fait un réel travail de développement et d'innovation.
Je ne suis jamais tombé en panne ni jamais eu de gros pépins avec mes voitures françaises. Peut-être que je changerais d'avis si ça m'arrive, mais pour l'instant je préfère financer l'innovation européenne que le copiage et l'attentisme asiatique.
C'est comme les équipes de foot qui jouent la défense pendant tout le match et qui casent un contre à la dernière minute. Elles gagnent le match, mais sans panache. Pour moi, les japonaises, c'est un peu ça.
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Ma suédoise et mes ex: Gd Espace 2.2dCi Privilège, 325i Pack Luxe et Modus 1.4 Pack Dynamique
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Dernière édition par Spog le Ven 31 Mar, 2006 09:03; édité 1 fois
Spog, je pense vraiment que ta vision des choses a un temps de retard.
Ce que tu dis était vrai dans les années 80, plus maintenant.
Si on parle de Toyota, on peut donc parler de Prius, de D4-D clean power rien que pour les blocs moto-propulseurs...
Si on parle de Honda, on peut parler du 2.2CRD-Ti ou de la derniere hybride sortie...
Si on remonte un peu plus loins, on peut parler des moteur GDI pr exemple...
Ce que tu dis était vrai dans les années 80, plus maintenant.
Si on parle de Toyota, on peut donc parler de Prius, de D4-D clean power rien que pour les blocs moto-propulseurs...
Si on parle de Honda, on peut parler du 2.2CRD-Ti ou de la derniere hybride sortie...
Si on remonte un peu plus loins, on peut parler des moteur GDI pr exemple...
tom59 a écrit:
Spog, je pense vraiment que ta vision des choses a un temps de retard.
Ce que tu dis était vrai dans les années 80, plus maintenant.
Si on parle de Toyota, on peut donc parler de Prius, de D4-D clean power rien que pour les blocs moto-propulseurs...
Si on parle de Honda, on peut parler du 2.2CRD-Ti ou de la derniere hybride sortie...
Si on remonte un peu plus loins, on peut parler des moteur GDI pr exemple...
Ce que tu dis était vrai dans les années 80, plus maintenant.
Si on parle de Toyota, on peut donc parler de Prius, de D4-D clean power rien que pour les blocs moto-propulseurs...
Si on parle de Honda, on peut parler du 2.2CRD-Ti ou de la derniere hybride sortie...
Si on remonte un peu plus loins, on peut parler des moteur GDI pr exemple...
Malheureusement, avec le V-Tec, les innovations que tu cites là doivent être quasiment les seules des 10 dernières années au japon (et sont toutes ciblées "moteur"). Les 99 autres pourcents d'innovation sont européens.
Effectivement le 2.2 Honda est super ... mais combien de temps est-il sorti après les premiers TDI, HDI et DCI et leurs lots de problèmes de débitmètres, de turbo ... 6 ans, 7 ans ?
Regarde tous les équipements de ta voiture et cherche s'en un seul qui ait été installé sur une voiture asiatique avant de l'être sur une éuropéenne. A part l'autoradio peut-être, je ne pense pas que tu en trouves.
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Sans provocation aucune, dans tous les équipements que tu as cité (ABS, multiplexage, airbag, injection directe, etc...) aucun ne provient de voiture francaise non plus
Devons nous en déduire que seule les marques Allemandes font avancées l'automobile ? C'est plus que réducteur !
Il est logique que certaines nouveautés apparaissent en priorité sur des voitures à plus de 100 000€ (Airbag, ABS, etc...) Car seules ces marques peuvent surfacturer cela pour assurer une certaines fiabilité.
On est simplement dans 3 choix différents :
- Les allemandes misent sur l'aspect
- Les francaises sur le gadget (sans que ce soit réducteur de ma part)
- les japonaises sur le robuste.
De toute facon, une bonne partie des innovations proviennent des fournisseurs maintenant, et sont donc potentiellement fiable si le constructeur est pret à y mettre le prix...
Devons nous en déduire que seule les marques Allemandes font avancées l'automobile ? C'est plus que réducteur !
Il est logique que certaines nouveautés apparaissent en priorité sur des voitures à plus de 100 000€ (Airbag, ABS, etc...) Car seules ces marques peuvent surfacturer cela pour assurer une certaines fiabilité.
On est simplement dans 3 choix différents :
- Les allemandes misent sur l'aspect
- Les francaises sur le gadget (sans que ce soit réducteur de ma part)
- les japonaises sur le robuste.
De toute facon, une bonne partie des innovations proviennent des fournisseurs maintenant, et sont donc potentiellement fiable si le constructeur est pret à y mettre le prix...
tom59 a écrit:
Sans provocation aucune, dans tous les équipements que tu as cité (ABS, multiplexage, airbag, injection directe, etc...) aucun ne provient de voiture francaise non plus
Entièrement d'accord. Je n'ai jamais dis que les innovations étaient françaises. Les françaises sont simplement les premières à les démocratiser (comme la carte main libre dispo seulement chez Renault ou sur la Classe S) ... peut-être un peu trop vite des fois malheureusement pour nous
tom59 a écrit:
De toute facon, une bonne partie des innovations proviennent des fournisseurs maintenant, et sont donc potentiellement fiable si le constructeur est pret à y mettre le prix...
Là aussi entièrement d'accord. Mais qui a aidé Bosch à développer (et à débugger) son injection directe, son ABS ou son EPS ? et qui profite maintenant de ces mêmes équipements une fois qu'ils sont fiables ?
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Le main-libre est dispo chez toyota (et chez suzuki) mais d'après l'auto-journal, le système est plus que capricieux sur la yaris. Donc, ils ne sont pas champion de la fiabilité. Les japonais font peut-être un peu mieux en fiabilité en ce moment mais ils ont encore des soucis comme les autres. J'entends régulièrement parlé de problème de volant moteur et d'une finition aléatoire ou indigne sur certaines toyota. Par contre, c'est vrai qu'en ce qui concerne les 4X4, je prendrais sûrement japonais. C'est peut-être ce qui me fera passer chez toyota pour la prochaine.
_________________
Toyota Rav4 III D4D 136 VX (03/2007), Gris Aluminium , Radar de recul
Twingo 1,2 l Authentique (09/2002), Bleu Atoll
Yamaha FZ6 Fazer (01/2010), Bleu
Toyota Rav4 III D4D 136 VX (03/2007), Gris Aluminium , Radar de recul
Twingo 1,2 l Authentique (09/2002), Bleu Atoll
Yamaha FZ6 Fazer (01/2010), Bleu
Il ne faut pas oublier non plus que certaines grosses berlines bourrées d'electroniques qui n'ont rien a envier dans ce domaine au très haut de gamme européens sont vendus au japon (et peut etre au US) mais non exportés en france.
Je ne connais pas leur fiabilité puisque l'on en parle pas mais les japonais ne sont plus (au moins chez eux) avec 10 ans de retard.
Ils sont apparement plus frileux sur le marché européen car ils ont surement compris qu'il y avait une place a prendre chez ceux qui n'ont pas confiance dans l'electronique.
Je ne connais pas leur fiabilité puisque l'on en parle pas mais les japonais ne sont plus (au moins chez eux) avec 10 ans de retard.
Ils sont apparement plus frileux sur le marché européen car ils ont surement compris qu'il y avait une place a prendre chez ceux qui n'ont pas confiance dans l'electronique.
_________________
Megane III Expression 1.4 TCE 130 2010
Scenic IV Initiale 1.3 TCE 160 2018
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Scenic IV Initiale 1.3 TCE 160 2018
Cougar a écrit:
pourquoi plus sur une initiale qu'une bas de gamme?? et l'égalité? là dans notre cas, face à la fiabilité tu en fais quoi? une fois encore le pognon devrait permettre aux riches d'être ENCORE mieux lotis que les pauvres! il devrait avoir plus de respect, des services, de courtoisie, aussi pour les acheteurs d'Initiale que les autres, qui bossent aussi (et souvent plus durement) et qui se saignent pour avoir leur voiture??? que le confort, technologie, sécurité, ... soient supérieurs je le comprend puisque le prix est supérieur, donc ok, mais sur les prestations et le respect du client, là non!!!!
bidouiltronic a écrit:
C'EST TOUT A FAIT CE QUE JE PENSE
pour un bas de gamme .....encore
mais sur une initiale
pour un bas de gamme .....encore
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pourquoi plus sur une initiale qu'une bas de gamme?? et l'égalité? là dans notre cas, face à la fiabilité tu en fais quoi? une fois encore le pognon devrait permettre aux riches d'être ENCORE mieux lotis que les pauvres! il devrait avoir plus de respect, des services, de courtoisie, aussi pour les acheteurs d'Initiale que les autres, qui bossent aussi (et souvent plus durement) et qui se saignent pour avoir leur voiture???
que le confort, technologie, sécurité, ... soient supérieurs je le comprend puisque le prix est supérieur, donc ok, mais sur les prestations et le respect du client, là non!!!! c'est pas une question de moyens mais plutot une question de principe
quand tu rentres dans un bistro pour commander a manger tu ne t'attends pas avoir les petits plats dans les grands mais tu peut quand meme etre agreablement surpris du service par contre si c'est ordinaire tu ne peux pas t'en plaindre car c'est du bas de gamme et tu le savait
en revanche ,quand tu achettes du haut de gamme comme une voiture payée trés cher pour une qualitée supposée ou un repas dans un 4 etoiles tu toléres pas qu'on se foute de toi en te sérvant une entrée et un vulgaire jambon purée dans une même assiette ordinaire pour économiser le lavage
pas plus que tu ne toléres trouver une voiture jettable avec des logitiels si mésquinement conçus qu'on finit par envier les bas de gamme alors que pour mon cas j'ai fait confience a renault ( a tort je crois ) en payant cher avec de l'argent durement gagné ( moi aussi et plus encore que si j'avait payé moitié moins pour le bas de gamme ) une voiture soit disant fleuron de la technologie française
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juste une chose me chiffone, là c'est Renault dans les 2 cas, par contre tu me parles d'un bistro et d'un resto 4 étoiles, donc 2 choses différentes!
donc en gros, si tu viens pour une confort expression on a le droit te calboter ou de te répondre après le café et pas d'étonnement à ce qu'à 500m elle tombe en rade, après
tout on le savait en achetant bas de gamme (c'est un choix réfléchi et décidé d'être pauvre et de pas mettre beaucoup dans une voiture car d'autres priorités), alors que si Initiale petits fours et fiabilité obligée c'est la moindre des choses après tout! et tout ça dans la même concession! et pourquoi ne pas former des techniciens et des vendeurs spécialisés pour voiture bdg et hdg?
la différence de prix je croyais qu'elle venait des équipements ou prestations de confort en plus pas de la fiabillité des pièces , et vice versa je pensais pas que la fiabilité venait du prix inscrit sur le chèque
là la question de principe pour moi (je précise) vient du respect de l'établissement, resto ou constructeurs, ou n'importe quoi d'autres, quelque soit la personne qui passe la porte, ce qu'il représente et ce qu'il va dépenser!
avoue que si dans un même resto celui qui prend le menu à 115€ voit arrivé une sublime serveuse, des sourires et un service nickel, avec musique d'ambiance et coin tranquille, avec des produits ultra frais et changés si pas pile-poil ce qu'il veut, alors que toi au menu à 35€ on te jete sur un banc en ciment mal fait comme un sac, marteau-piqueur et gueule d'empeigne pour la commande, de la viande comme une semelle et des légumes mal décongelés, tu vas dire la même chose?!
enfin, c'est pas le sujet du post
donc en gros, si tu viens pour une confort expression on a le droit te calboter ou de te répondre après le café et pas d'étonnement à ce qu'à 500m elle tombe en rade, après
tout on le savait en achetant bas de gamme (c'est un choix réfléchi et décidé d'être pauvre et de pas mettre beaucoup dans une voiture car d'autres priorités), alors que si Initiale petits fours et fiabilité obligée c'est la moindre des choses après tout! et tout ça dans la même concession! et pourquoi ne pas former des techniciens et des vendeurs spécialisés pour voiture bdg et hdg?
la différence de prix je croyais qu'elle venait des équipements ou prestations de confort en plus pas de la fiabillité des pièces , et vice versa je pensais pas que la fiabilité venait du prix inscrit sur le chèque
là la question de principe pour moi (je précise) vient du respect de l'établissement, resto ou constructeurs, ou n'importe quoi d'autres, quelque soit la personne qui passe la porte, ce qu'il représente et ce qu'il va dépenser!
avoue que si dans un même resto celui qui prend le menu à 115€ voit arrivé une sublime serveuse, des sourires et un service nickel, avec musique d'ambiance et coin tranquille, avec des produits ultra frais et changés si pas pile-poil ce qu'il veut, alors que toi au menu à 35€ on te jete sur un banc en ciment mal fait comme un sac, marteau-piqueur et gueule d'empeigne pour la commande, de la viande comme une semelle et des légumes mal décongelés, tu vas dire la même chose?!
enfin, c'est pas le sujet du post
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le "Tao te King" de mon ex maika'i 'ena ka'a![https://yelims3.free.fr/Jesuis/Chinois.gif]()
le "Tao te King" de mon ex maika'i 'ena ka'a
De meme qu'il ne faut pas confondre "qualitée de présentation" et "qualitée de fabrication" (pour rejoindre les dires de COUGAR)
Je m'explique: un débimetre sur un DCI 120 ch bas de gamme ne devrait pas avoir la meme durée de vie que sur un initiale?
La qualitée de fixation d'un TDB ou de garnitures intérieures du bas de gammes devrait etres moindre que sur un initiale?
Le prix s'explique UNIQUEMENT pour un niveau d'équipement et présentation et surtout pas de fiabilitée!!!
L'armature d'un siège tissus est identique qu'un siège cuir non ????
Je m'explique: un débimetre sur un DCI 120 ch bas de gamme ne devrait pas avoir la meme durée de vie que sur un initiale?
La qualitée de fixation d'un TDB ou de garnitures intérieures du bas de gammes devrait etres moindre que sur un initiale?
Le prix s'explique UNIQUEMENT pour un niveau d'équipement et présentation et surtout pas de fiabilitée!!!
L'armature d'un siège tissus est identique qu'un siège cuir non ????
Pour les sieges... non...
C'est un exemple désolé de la boulette 
C'est dommage, je suis bien d'accord avec vous. Par contre c'est (presque) partout pareil. Amenez votre BMW en révision, et ben vous serez pas reçu pareil si c'est une 318 ou une M6. Garanti. Et c'est pareil chez Mercos (vécu).
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Ma suédoise et mes ex: Gd Espace 2.2dCi Privilège, 325i Pack Luxe et Modus 1.4 Pack Dynamique
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tom59 a écrit:
Oui...
D'ailleur, c'est la 1ere fois que je lisais ce journal, et je l'ai trouvé assez objectif dans l'ensemble...
Robocop91 a écrit:
C'est écrit noir sur blanc ?
Oui...
D'ailleur, c'est la 1ere fois que je lisais ce journal, et je l'ai trouvé assez objectif dans l'ensemble...
ils l'ont dit également dans le AAM de mars, décidéments ils y tiennent a cette info
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Renault Espace IV 2.2 dCi BVA Privilège, Carminat, Cabasse, toit ouvrant panoramique, beige angora, vitres surteintées.
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Renault Espace IV 2.2 dCi BVA Privilège, Carminat, Cabasse, toit ouvrant panoramique, beige angora, vitres surteintées.
je suis peut etre hors sujet ici mais je précise que je fais allusion au défauds de qualité et de finition a cause des économies mésquines faites par renault
il ne s'agit pas là de la fiabilité qui est un dût pour toutes les gammes comme tu dis
dans mon cas je pourrais tollérer un craquement de plastique anodin sur une kangoo a 16000 € de 60000 km mais ce même défaud est innaxcéptable sur un vehicule a 33000 € censé etre irréprochable face a ses concurents et même a 60000 km
j'espére que tu comprends ma pensée
on vas tout de même pas réfaire la lutte des classes sur planete renault
il ne s'agit pas là de la fiabilité qui est un dût pour toutes les gammes comme tu dis
dans mon cas je pourrais tollérer un craquement de plastique anodin sur une kangoo a 16000 € de 60000 km mais ce même défaud est innaxcéptable sur un vehicule a 33000 € censé etre irréprochable face a ses concurents et même a 60000 km
j'espére que tu comprends ma pensée
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passion :
R11 "électronic automatic" de 1983 (rare seulement 200 exemplaires) visible ici et [LAGUNA II] 2.2 dci bva initiale https://www.planeterenault.com/forum/viewtopic.php?t=13356
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Dernière édition par bidouiltronic le Ven 31 Mar, 2006 23:03; édité 2 fois
Cougar a écrit:
juste une chose me chiffone, là c'est Renault dans les 2 cas, par contre tu me parles d'un bistro et d'un resto 4 étoiles, donc 2 choses différentes!
donc en gros, si tu viens pour une confort expression on a le droit te calboter ou de te répondre après le café et pas d'étonnement à ce qu'à 500m elle tombe en rade, après
tout on le savait en achetant bas de gamme (c'est un choix réfléchi et décidé d'être pauvre et de pas mettre beaucoup dans une voiture car d'autres priorités), alors que si Initiale petits fours et fiabilité obligée c'est la moindre des choses après tout! et tout ça dans la même concession! et pourquoi ne pas former des techniciens et des vendeurs spécialisés pour voiture bdg et hdg?
la différence de prix je croyais qu'elle venait des équipements ou prestations de confort en plus pas de la fiabillité des pièces , et vice versa je pensais pas que la fiabilité venait du prix inscrit sur le chèque
là la question de principe pour moi (je précise) vient du respect de l'établissement, resto ou constructeurs, ou n'importe quoi d'autres, quelque soit la personne qui passe la porte, ce qu'il représente et ce qu'il va dépenser!
avoue que si dans un même resto celui qui prend le menu à 115€ voit arrivé une sublime serveuse, des sourires et un service nickel, avec musique d'ambiance et coin tranquille, avec des produits ultra frais et changés si pas pile-poil ce qu'il veut, alors que toi au menu à 35€ on te jete sur un banc en ciment mal fait comme un sac, marteau-piqueur et gueule d'empeigne pour la commande, de la viande comme une semelle et des légumes mal décongelés, tu vas dire la même chose?!
enfin, c'est pas le sujet du post
donc en gros, si tu viens pour une confort expression on a le droit te calboter ou de te répondre après le café et pas d'étonnement à ce qu'à 500m elle tombe en rade, après
tout on le savait en achetant bas de gamme (c'est un choix réfléchi et décidé d'être pauvre et de pas mettre beaucoup dans une voiture car d'autres priorités), alors que si Initiale petits fours et fiabilité obligée c'est la moindre des choses après tout! et tout ça dans la même concession! et pourquoi ne pas former des techniciens et des vendeurs spécialisés pour voiture bdg et hdg?
la différence de prix je croyais qu'elle venait des équipements ou prestations de confort en plus pas de la fiabillité des pièces , et vice versa je pensais pas que la fiabilité venait du prix inscrit sur le chèque
là la question de principe pour moi (je précise) vient du respect de l'établissement, resto ou constructeurs, ou n'importe quoi d'autres, quelque soit la personne qui passe la porte, ce qu'il représente et ce qu'il va dépenser!
avoue que si dans un même resto celui qui prend le menu à 115€ voit arrivé une sublime serveuse, des sourires et un service nickel, avec musique d'ambiance et coin tranquille, avec des produits ultra frais et changés si pas pile-poil ce qu'il veut, alors que toi au menu à 35€ on te jete sur un banc en ciment mal fait comme un sac, marteau-piqueur et gueule d'empeigne pour la commande, de la viande comme une semelle et des légumes mal décongelés, tu vas dire la même chose?!
enfin, c'est pas le sujet du post
désolé mais j'avais mal tourné le sens de mon 1er post
efféctivement la qualité est un dût quel que soit le modele ou la gamme
tu as raison
j'ai corrigé mon 1er post , je pense que c'est plus éxplicite maintenant car je faisais allusion aux économies sur la finition générale ou la qualité des équipements comme le carminat et specifiques aux hdg
relis le stp
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autant pour moi bidouiltronic, j'avais mal saisi
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