Ou en est on avec le FAP??

Eh voilà, tout est dit dans le titre. Ce matin en surfant sur le net je suis tombé sur ça : http://www.renault.com/datamedia/doc/mediarenaultcom/fr/4..treparticules_fr.pdf Avez vous des infos sur ce nouveau filtre?? Car PSA commence à généraliser le sien sur toute sa gamme, et ça m'inquiete un peu cette affaire... :?

Il faudrait peut-être que renault une fois ses excellents résultats financiers digérés, nous sorte des moteurs à la hauteur de ça : http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=676

et pis aussi des vannes egr qui se bouchent pas , des embrayages qui tiennent le couple des moteurs etc .....

Impressionnant!! Et là je viens de lire que Opel, Mersedes et BMW se sont mis au FAP!! Et prochainemant VW et FIOT!!!! :?

Le seul pb du fap psa, c'est qu'il nécessite une recharge de produit et un remplacement assez couteux dans l'ensemble.

Renault, tout comme nombre de constructeurs allemands, ces derniers ayant pourtant une incitattion fiscale pour la fourniture d'un tel équipement, ont préférés l'arrivée sur la marché d'un fap sans additif. Cela n'enlève rien le mérite de psa de l'avoir proposé en série le premier. Seulement n'ont ils pas fait le choix marketing à son sujet, que cela devienne une incitation au renouvellement de la voiture, à l'heure du couteux remplacement de ce fap !

Au sujet de l'avansis, c'est un concept-car de salon, il n'est pas encore de série, et ce n'est pas parceque renault ne communique pas dessus, qu'il n'est pas aussi avancé que toyota sur le sujet. D'ailleurs les caractéristiques de ce futur moteur toyota, m'évoquent celles du prochain M9R dans sa version 177 ch prévue pour fin 2005, début 2006

Renault équipe déjà ses 2.2 dCi du filtre à particules mais seulement sur certains marchés...
Où l'incitation fiscale concernant les véhicules "propres" est de rigueur, soit l'Allemagne ou encore la Suisse...

tjs à la bourre la France sur les questions d'environnement!!!

Depuis le temps qu'on nous annonce des nouveaux moteurs (entre autre le 1.9 dci 140 cv ) les autres constructeurs les montent dans leurs véhicules et les vendent !! le FAP sans cérine c'est bien mais le temps qu'on se réveille la dessus d'autres constructeurs auront déja commercialisé des solutions techniquement et économiquement plus performantes .

exact, mais c'est le cas dans tous les domaines en France, entre 20 et 10 ans de retard sur ces questions là!!! on coipe mais quand les autres sont déjà en train de changer et d'améliorer! consternant!!!! surtout dans ce domaine de la protection et préservation de l'environnement (et je suis bien placé pour le savoir ) et ensuite on se permet de faire la morale à certains pays, à rasion il faut le dire, mais qui dépense et sont largement en avance sur nous, donc franchement !!

A ma connaissance, les derniers moteurs FAP PSA ne necessite plus d'entretien. Cela etait valable uniquement sur les 1er FAP 607...

C'est quand même PSA (français non ?) qui a lancé le premier diesel FAP !




La version de série est présentée au salon de Genève...


Me d'mande si ma prochaine voiture s'ra pas une Toyota...

eh alors??? normal les pays en avance sur toutes ces questions là ne roulent pas en diesel!!!

Présentée à genève certe, mais quand dans les concessions ?
De toute facon 6 mois plus tot ou plus tard ce n'est pas trop grave.

Le fap sans cerine est dispo pour tout le monde depuis un certain temps, mais il nécessite une modification des moteurs pour que son installation ne soit pas accompagnée d'une perte de puissance comme sur le 2.2 dCi en allemagne (140 ald 150 ch).

Renault, devant présenter un nouveau moteur (M9R), etudié dès le départ pour en etre muni, et tout compte fait préférable à une énième evolution ou version du moteur F né au début des années 80 sur la renault 9 (F8M/54 ch)

Sauf que un diesel avec FAP et filtre à Nox (comme le futur Toy) aura excellent un bilan environnemental, les deux problèmes des diesels actuels étant les particules et les Oxydes d'Azote... Et il lui restera un meilleur rendement et une conso plus faible que les moteurs essence...

Ou alors, il faut rouler en Pruis ...

Le filtre à Nox est efficace pleinement qu'a partir du moment ou le carburant est
totalement dessouffré. Ce qui est loin d'etre le cas partout et encore moins en france.
Alors mets en un actuellement sur une laguna 1.9 dCi 120 et les pb d'EGR seront du pipi de chat a coté des pb que produirait notre carburant souffré sur un catalyseur de Nox.

je sais bien, et je suis bien content qu'ENFIN on y arrive!!! car je comprend aussi que les gens (comme moi d'ailleurs) désirent garder un certai confort et agrément de conduite et d'utilisation que les moteurs "moins" polluants actuelles ou moteurs hybrides n'apportent que partiellement.
mais quand tu sais que les moteurs à H2O existent depuis longtemps, mais que le roi"pétrole" et les accords économico-diplomatiques + les taxes font qu'ils ne commencent qu'à être en projet pour commerce, donc pas avant longtemps pour nous, ça fait rêver!!!! pour des gouvernements et constructeurs qui viennent te faire croire qu'ils se battent pour l'envrionnement!!!

Ce que tu appelles le moteur H2O (liquide douteux qui trouble le pastis), est ce la pile à combustible ?

ah bon y en a dedans
oh puté c'était ça donc


piles à combustibles ou autres, mais je ne vais pas rentrer dans les détails, dont d'ailleurs je ne suis pas assez calé pour expliquer les mécanismes, car je ne veux pas "polluer" le post qui traite du FAP

Oui mais FAP = environnement et puis c'est toi qui a déviée la conversation quand tu as dis que la france avait toujours 10 à 20 ans de retard ou que nous nous réveillons toujours tardivement ! Et c'est aussi malheureusement le faute de nous tous qui avons toujours peur de l'avenir et gueulons tout ce que nous pouvons pour ne pas bousculer un ordre établi et qui nous va bien comme cela !
Rappelles toi les conflits sociaux au milieu des années 70 au sujet de la mécanisation et de l'informatisation des enreprises dans notre beau pays. Conclusion il n'y a aucune entreprises françaises leader dans ce domaine ! A moins que tu considères bull comme un fleuron de l'industrie informatique !

Quand tu parles de moteur à eau, s'il s'agit de la pile à conbustible, son principe remonte effectivement au début du 20 ème siècle, mais se heurte aux problèmes de stockage de l'hydrogène qui s'emflamme au contact de l'air, et de sa production puisqu'il n'exite pas à l'etat pure, pour l'extraire il faut de l'énergie (électricité).
Le produire aurait donc couté plus cher que de tirer des carburants du pétrole et ce meme après les deux chocs pétroliers de 1973 et 1979. Et a cette époque aucune personne n'était assez sensibilisée aux problèmes environnementaux pour accepter de payer 10 francs un litre d'hydrogène que de toute façon nous n'aurions pas sû distribuer et stocker sans risque dans le réservoir d'un véhicule !
Arretes de voir partout des complots stratègico-économiques !
Nous ne sommes pas completement dans le monde décrit par georges orwell dans son livre "1948" !

Aujourd'hui la donne est différente, puisque les cours du brut montent fortement
que chaque jour nous rapproche un peu plus de la fin annoncée des reserves naturelles !

1984


voilà pourquoi ils font qqchose, sinon l'environnement


mais ton monde "capitaliste" est régit globalement par cela mon ami


olala non non non je ne rentrerais pas dans le conflit, mais pas d'accord du tout, ça c une fois de plus généraliser et hors-sujet, ne pas regarder ce qui aurait dû être fait par les pouvoirs publics et institutions industrielo-technologique, et mettre sur le dos des gens des choses qu'ils ne peuvent controler réellement ou dues aux conjonctures et conjectures particulières, et finalement dédouaner ceux qui normalement devraient implanter des lois envrionnementales sans avoir à modifier l'équilibre déjà précaire des gens (exemple, prix plus cher pour ci ou ça, modif par nouvelles normes tous les 2 mois, ...) càd patrons ou gouvernement, au lieu de dire dans les médias "je suis à l'écoute , je changerais pas d'avis, je ferais ce que j'ai décidé" ou "c'est pas la rue qui gouverne", sans cité les allocutions splendide du président à Kyoto ou mieux Johannesburg. c pas le changement qui fache, c la manière unilatérale qui l'impose, et l'intérêt générale de celui-ci et non au profit d'une minorité qui en veut tjs plus (bien que je suis tout à fait ok que parfois des décisions doivent être prise pour que la machine continue à long terme à tourner correctement pour le bénéfice de TOUS)!!!
enfin bon on va pas repartir là dedans hein???

pour le moteur H2O, je pensais plus à celui mué uniquement par l'eau, système à haute pression, ne recrachant que de la vapeur d'eau! je crois mm que c'est un français, je sais plus quelle marque, qui a inventé le moteur le plus avancé dans ce domaine, pas le concept!

Bull pas un fleuron de notre informatique ? Bein pourtant il nous a et nous coute encore assez cher ! N'oublie pas qu'ils sont aussi dans les gros systèmes.

T'as raison c'est bien 1984, je me souviens maintenant, que c'etait ce qu'il voulait donner comme titre à son livre a sa parution au lendemain de la fin de la seconde guerre, et son éditeur s'y opposa, jugeant cette date trop proche, alors il transforma en 1984, encore pardon pour cette confusion !!

Que bull soit dans la micro, la mini ou la grosse info, à qui fournissent ils si ce n'est les administrations françaises (les pauvres !!!!) et est loin d'etre un leader, un fois tout les salariés en retraite nous pourrons enfin la fermer !
quant à la voiture qu'évoque cougar, elle est mûe par un moteur à air comprimé, car si l'eau pouvait prendre feu, et dégager ainsi de l'énergie, crois tu les pompiers assez stupides pour en arroser un feu ?

Maintenant tu vas me dire à juste titre qu'un jet-sky, est propulsé par de l'eau, mais pour comprimer et rejeter cette eau, il faut un moteur, soit thermique et dans ce cas il lui faut un carburant fossile, soit électrique (n'existe pas à ce jour), et il faudra une centrale (thermique ou nucléaire) pour le recharger. Car malheureusement à cette heure pour produire par des éoliennes autant d'énergie qu'une centrale nucléaire en fournit, il faudrait en couvrir en entier les départements que chacune déssert !

mais ton monde "capitaliste" est régit globalement par cela mon ami

Si tel est le cas alors peut etre serais tu plus épanoui, à cuba ou en corée du nord !

ridicule! toute de suite les extrêmes, ça c bien la reflexion d'un patron ou de quelqu'un qui ne cherchent pas à voir plus loin que ça, par convenance, intérêt ou incapacité certainement! il y a un juste milieu comme pour tout! le Yin et le YANG, pas l'un ou l'autre, ni l'un ou l'autre en dominateur, les 2 et en harmonie et au fait, Cuba c magnifique !!!


oui je me doute dohhhhh, et là la pile à combustible intervient! mais sinon juste pour ton info, ça s'appelle la fusion à froid l'utilisation de l'eau comme source d'energie unique 100% propre et d'une goutte suffirait à ta voiture pendant 10 ans!

Tout de suite les extrèmes !!!!

eh, chacun son tour !!!!

Le 31 octobre 1997, une équipe de chercheurs scientifiques a réussi, pour la première fois, à créer un excédent d'énergie par le processus de la fusion nucléaire à froid. Le Jet Project, basé à Oxford, en Angleterre, rassemble des chercheurs d'Europe, du Japon, de Russie et des Etats-Unis. Ce groupe avait déjà réussi à créer de l'énergie à partir de la fusion nucléaire, mais jusqu'à présent, la quantité d'énergie produite était bien inférieure à l'énergie nécessaire au processus lui-même. Maintenant que la fusion à froid se révèle viable, la prochaine étape consistera à trouver comment augmenter cette quantité d'énergie produite pour qu'elle soit utilisable. (Source: BBC TV, G.-B.) (Partage international - décembre 1997)

C'est encore de la science fiction, pour la voiture, principal sujet de ce forum
mais peut etre que sur planeteariane.com !!!

"ça c bien la reflexion d'un patron ou de quelqu'un qui ne cherchent pas à voir plus loin que ça, par convenance, intérêt ou incapacité certainement! il y a un juste milieu comme pour tout! le Yin et le YANG, pas l'un ou l'autre, ni l'un ou l'autre en dominateur, les 2 et en harmonie "

De mon cote tu ne me verras jamais vilipender une quelconque categorie sociaux-professionnelle de la sorte, et le début de phrase est en contradiction totale avec la fin, et bien peu en accord avec ce que tu peux ecrire dans certains de tes topics. (les 2 en harmonies si tu vois ce que je veux dire !!!!)

Et oui, j'aime bien justement me placer au milieu, et voir une problématique dans son ensemble et ne pas simplement, hurler avec les loups, ou suivre betement un troupeau, pour masquer mon ignorance !

Je ne suis pas un fervent admirateur du communisme, mais tu l'auras compris, seulement, je sais reconnaitre leur cohérence, lorsque l'on sait que leurs députés et senateurs reversent leur indemnités parlementaires à leur parti, qui leur reverse un salaire plus en rapport avec celui de leurs électeurs et sympathisants !
Par contre j'ai un profond mépris pour tous ces artistes démagogues se réclamants de leur idéologie mais tout en vivants grassement du système tel qu'il est, fidèles en cela aux paroles de cette chanson de startamia :

"J'aurais voulu etre un artiste pour pouvoir etre un anarchiste mais vivre comme un millionnaire" !

tu ne sais pas comment je vis, ce que je fais, ... mais tu es qui toi pour parler aux gens comme si tu étais ..... je préfère par respect pour les autres ne pas qualifier cela!



fais attention quand même à ce que tu écris

faut te calmer Sankukkaï, tu t'es coincé un Miel Pop's au gouter ou quoi??? où que je te lise tu te prends pour Monsieur Moralité, objectivité, savoir, justice, supériorité, perfection, idéal et j'en passe!!! l'image que tu as de toi-même semble sacrément gigantesque, mais j'ai de grande mains! reste correct et toi aussi soit cohérent et parle de ce que tu connais!

REVENONS AU SUJET DU POST SANS LE POLLUER !!!!
désolé à tous pour ses dérives

ouh là , faut se calmer là , on parlait de FAP , c'est tout ....

je sais, mais quand on attaque ou qu'on se prend pour .... en jugeant ou refutant sans + savoir et se permettant d'être incorrect ou de faire à l'autre ce qu'on reproche, ça me gave.
parce que faire ce qu'il fait, on peut le faire sur chaque post et sur chaque sujet ou messages, très facilement! mais bon comme d'habitude, comme personne ne dit rien c donc q c normal! on ne peut rien dire, il sait tout et mieux! donc ok je me tais et humblement laisse la place à D...............

lao tseu
"Les paroles sincères manquent souvent d'élégance ; les paroles élégantes sont rarement sincères. "
"Celui qui met son courage à oser, trouvera la mort." bye bye!!! 8)

Je trouvais cela plus distrayant que le FAP
Une petite dernieère pour la route ?

Cougar , au sujet du FAP , je rejoins tout à fait ton avis

Les vannes EGR c pas reno...
Sinon un FAP c affreusement cher pour un constructeur. Ca tient plus de l'argument marketing qu'autre chose.

bien sur que c'est pas renault qui les fabrique , c'est bosch ou un autre fournisseur , mais c'est l'adéquation du matériel avec son usage qui a été mal pensé , et c'est sur des renault qu'il y a le plus d'incident , comme vw avec ses debitmètres etc ...
le problème reste le même.....

et quand à l'argument marketing du FAP , hum , sans doute mais va pas raconter ça aux personnes qui ont des problèmes respiratoires , notamment dans les grandes villes , et qui s'amusent (les fous) à faire le test du mouchoir à la sortie des pots d'échappement.

non plus sérieusement , on ne peut nier le problème des fines particules émises par un moteur diésel .
que ce soit onéreux , sans doute , mais au vue des résultats financiers de certains constructeurs , ne doutons pas que ce soit les clients qui payent à la fin .

Mais oui je vais changer ma voiture parce que le remplacement du FAP va me couter 350 € tous les 80000 kms (1eres génération) 120000 km (1.5G) et 200000kms (2G)! Pour mémoire le FAP est une réalité commerciale et surtout technique depuis 2000 pour PSA!

C'est vrai que par rapport à d'autres innovations le FAP peut faire sourir et mais je trouve ca agréable de ne pas fumer noir à chaque accèlération et le matin en démarant dans mon garage de limiter cette odeur si typique du diesel qui envahit certaines maisons!

Bonjour Cougar & Smmt49,

Sans vouloir (surtout pas !) prendre partie pour l'un ou l'autre je trouve que vos échanges sur de nombreux posts n'ont pas leur place ici et de plus cette "polution" est quelque peu incorrecte car elle entraîne une dérive des sujets.

Que vous n'ayez pas la même analyse du monde c'est normal mais vous devriez en débattre "gentiment" et en privé !

Je pense que vous êtes deux personnes très interessantes sur divers sujets mais surtout ne soyez pas excessifs et respectez-vous mutuellement !

Mes amitiés à vous deux (et au autres bien sûr !).

Si ! c'est Reno qui les utilise...
Les autres utilisent aussi des EGR, mais chez bcp elles posent moins de pb.
Sinon, pour le FAP, je suis d'accord avec toi : c'est surtout un aspect marketing qui fait qu'un constructeur décide de passer au FAP (ou equivalent, comme Toy). Malgré tout, je dois avouer que c'est un argument qui me plait bien, surtout le matin qd je demarre mon mazout dans mon garage...