[Laguna III] (B91) Vos id�es pour la future Phase 2

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Zzeria

Membre d'honneur

Lun 14 Juil, 2008 22:07

Tr�s r�ussi, je trouve, bravo. Mais pour avoir de nouveau vu la Laguna Coup� Concept cet apr�s-midi aux Champs-Elys�es (elle y est encore expos�e jusqu'� mercredi soir), et en sachant que ce mod�le annon�ait la gamme X91, on ne peut que regretter l'absence d'audace et de prise de risques qui caract�rise le design de la Laguna III, par ailleurs excellente sur tous les autres points (habitabilit�, confort, qualit� per�ue, tenue de route et j'en passe).

Breizh Math

Lun 14 Juil, 2008 22:07

lmoustik a �crit:

bravo Breizh Math, elle est vraiment superbe comme �a

Merci! J'ai tent� modestement de faire une vue de derri�re, qui � mon sens donne un peu plus de caract�re, tout en n'�tant pas difficile (donc pas couteux) � r�aliser, puisque cela impliquerai une modification de la malle, du bouclier, et des feux.

Derni�re �dition par Breizh Math le Lun 14 Juil, 2008 22:07; �dit� 1 fois

Zzeria

Membre d'honneur

Lun 14 Juil, 2008 22:07

Oui, c'est mieux... Je d�teste de toute fa�on tellement la forme actuelle des phares arri�re rachitiques et tombants que tout leur est pr�f�rable !

Chriss51

Membre d'honneur

Lun 14 Juil, 2008 22:07

L'avant est superbe ! L'arri�re est bien sympa aussi, mais un poil Mond�o

J-M 33

Lun 14 Juil, 2008 23:07

L'avant me fait penser aux laguna I.

L'arri�re � la Mond�o.

Ce qui ne me d�plait pas du tout

lmoustik

Mar 15 Juil, 2008 08:07

Oui en effet on retrouve un peu de la mond�o dans cet arri�re je trouve aussi que la forme des feux rappel ceux d'une 607.

Tr�s r�ussi l'arri�re me parrais moins lourd ainsi

Breizh Math

Mar 15 Juil, 2008 09:07

Merci! Content de voir que �a vous plait. C'est vrai que �a fait penser � la Mondeo, �a ne m'avait pas saut� aux yeux en le faisant. Par contre, c'est vrai que le "petit quelquechose de 607", je l'avais remarqu�

Le probl�me de l'arri�re actuel, c'est que le genre de feux utilis�s pourrait aller avec une malle moins haute et plus large... Mais en fait, j'ai l'impression que l'espace est g�ch�, qu'il "ne se passe rien" question design. J'ai donc modestement essay� de donner un peu plus de caract�re, tout en gardant � l'esprit qu'on ne peut pas bouleverser toute la partie arri�re, � moins d'investir des sommes colossales, comme ce qui a �t� fait sur la C5 phase 1, et je ne crois pas que Renault soit pr�t � de tels investissements.

lagouna2

Ven 18 Juil, 2008 13:07

Moi aussi j'aime bien ta proposition breizh math.
du coup voil� une autre proposition pour passer le week-end

pezed

Ven 18 Juil, 2008 14:07

ben moi j'aime pas du tout l'avant propos� par breizh math
le pli �a fait un peu vieille peau

BluCobalt

Jeu 24 Juil, 2008 17:07

Bon, avec les annonces du jour, ceux qui attendent une phase 2 auront enfin compris je l'esp�re, qu'ils devraient essayer de penser � autre chose. Je ne sais pas, une Insigna peut-�tre ? Ou une Seat Exeo

Derni�re �dition par BluCobalt le Jeu 24 Juil, 2008 17:07; �dit� 2 fois

PORCHER

Jeu 24 Juil, 2008 19:07

Allons allons.
Ils peuvent acheter un Kangoo compact !
Ils profiteront d'un bonus gouvernemental

EtHop

Ven 25 Juil, 2008 18:07

Pour la face avant, un tr�s joli shop de Bikinours de Forum Auto :

tom7167001

Ven 25 Juil, 2008 19:07

Superbe!!!! Tr�s possible en plus, il faut la faire comme ca!!!

J-M 33

Ven 25 Juil, 2008 21:07

Elle fait plus sportive mais moins �l�gante...

Ubuntu

Ven 25 Juil, 2008 21:07

pourquoi pas, mais je trouve que �a lui enl�ve beaucoup de caract�re.

Char Aznable

Sam 26 Juil, 2008 10:07

Il serait dificile, mon cher Ubuntu, d'enlever du caract�re � une voiture qui n'en a pas.

Plus serieusement, je crois que la partie qui n�c�ssite le plus gros travail de restylage, ce serait la partie arri�re. L�, je vois deux choses qui seraient interressantes � faire :

- Remonter la plaque d'immatriculation du par-choc au coffre, pour �viter l'impression de vide.

- suprimer le petit ergo sur le haut du coffre.

Qu'en pensez-vous ?

Zoom-Zoom

Sam 26 Juil, 2008 12:07

Je crois qu'il y a un gros dilemme.

Soit Renault d�cide de faire un vrai gros restylage co�teux en sachant que du coup il faudra que la rempla�ante patiente plus longtemps. Int�r�t : redonner une seconde vie au mod�le, mais si on ne peut pas faire de miracles non plus (voir C5 de premi�re g�n�ration, ils ont fait beaucoup mais on ne peut pas tout changer non plus)

Soit faire une croix sur la g�n�ration actuelle, lui payer un petit facelift pour dire que dans 2 ans, et mettre le paquet sur la vraie rempla�ante. Int�r�t : moins d'investissements par contre la voiture va vraiment souffrir jusqu'� son remplacement.

Ubuntu

Sam 26 Juil, 2008 12:07

Encore faudrait-il que la cause des mauvais r�sultats soit le design, hors rien ne le prouve, ils semble plut�t que ce soit la faiblesse du march� particuli�rement sur ce segment car en terme de PDM sur le segment elle est dans les clous. Alors se lancer dans un couteux restylage anticip� pour pas en vendre plus

Char Aznable a �crit:

Pour une voiture qui n'a pas de caract�re elle fait beaucoup parler d'elle.

Sinon pour l'arri�re je suis pas loin de penser comme toi, mais bon elle est tr�s bien comme �a aussi, et comme je l'ai dit plus haut rien ne dit qu'un restylage am�liorerait les ventes. A mon avis mieux vaut travailler la com, mettre en avant le c�t� pratique et �conomique de l'auto, conso co2 ect...

gregor samsa

Dim 27 Juil, 2008 07:07

Ubuntu a �crit:

Cela fait maintenant plus de 4 mois que je poss�de une Laguna III DCI 150cv Estate en finition Privil�ge et j'en suis fortement satisfait. Dans ma vie, j'ai toujours roul� Renault m�me si le SAV de la marque a quelquefois tent� de me faire voir d'autres horizons.

Il est illusoire de tirer des plans sur la com�te en disant que le mod�le se serait mieux vendu s'il avait telle ou telle caract�ristique esth�tique diff�rente. La majorit� des personnes ayant des avis au sujet de la Laguna n'ont jamais eues l'intention d'en acheter une parlent donc essentiellement dans le vide.

La Laguna s'adresse en priorit� � des flottes ou � des particuliers type quadra ou quinqua (moi ), ces derniers �tant plus sensibles au confort et � l'ergonomie int�rieure plut�t qu'� la d�coupe des phares avant.

Le probl�me essentiel dans la vente de cette voiture tient plus effectivement dans une baisse g�n�ralis�e des ventes dans ce segment et je ne crois pas qu'un restylage plus profond que pr�vu initialement puisse changer grand chose au probl�me.

Ubuntu

Dim 27 Juil, 2008 08:07

Tout a fait!
Maintenant �a n'emp�che pas ceux � qui la voiture n'est pas destin� d'avoir un avis et de le dire ne serait ce, que c'est parce que ce sont eux qui en "subissent" le design en la voyant dans la rue .
Apr�s, comme tu dis, affirmer que la voiture se serait mieux vendu si elle avait eu un autre design c'est n'importe quoi, et parler dans le vide. Surtout que de toutes �vidences, c'est le march� qui est la principal cause de la faiblesse des ventes (je ne dis pas que la mauvaise r�putation de �a pr�d�cessrice ne joue pas non plus) .
Mais bon �a ce sont des explications trop simples pour certains "forumeurs" a l'esprit tortueux qui aiment bien chercher midi a quatorze heure.

letorlat

Dim 27 Juil, 2008 09:07

Le probl�me c'est que justement cette voiture n'�tait pas cens�e s'adresser en priorit� aux flottes et aux quincag�naires... Il suffit de regarder les d�clarations faites par ses g�niteurs au moment de sa sortie...
Arp�s, je veux bien qu'on dise que le march� souffre, mais force est d'admettre qu'elle ne se situe pas tr�s bien dans le peloton de ventes europ�ennes de familiales.... Si tous les mod�les souffrent, elle pourrait quand m�me se situer dans le TOP5. Or ce n'est pas le cas..
Apr�s, l'impact de la pastille �co ne concerne que les Fran�ais et le probl�me des berlines Fran�aises (plus que tout autre mod�le) c'est justement qu'elles se vendent en grande partie en France...

Ubuntu

Dim 27 Juil, 2008 10:07

Elle se situe dans le top 5 des marques g�n�raliste, et peut �tre m�me dans le top 3 derri�re la Passat et la Mond�o.
Apr�s si tu rajoutes, BMW, Mercedes et Audi, elle en sort; ceci s'explique tr�s bien vue que le gros des ventes de se segment en europe se fait sur le march� Allemand, et que de ce point de vue elle ne fait pas plus mal que la laguna 2, ou que la 407 a leur lancement;
En fait elle situe en terme de part de march� sur le segment sans doute l�g�rement en dessous du niveau ou ce situait la Laguna 2 , qui elle n'avait pas a souffrir de la mauvaise r�putation de la pr�c�dente, sans compter la concurrence de la C5.

Char Aznable

Dim 27 Juil, 2008 10:07

Si le design n'avait aucune importance et que seul comptait l'argonomie interieur et le confort, il n'ai pas � douter que la Vel-Satis se serait mieux vendue.

Qu'on l'admette ou non, le design a une importance.

Maintenant, ce n'est pas parse-qu'on est pas un acheteur potentiel de cette voiture, que l'on ne peut pas se mettre � leur place.

Enfin, comme dit plus haut, Je ne suis pas s�r que la Laguna ne s'adressait qu'aux seuls quadra et quinqua.

YamaKad�

Dim 27 Juil, 2008 10:07

� mon sens, la seule chose dont � besoin cette voiture pour la rendre plus attirante, c'est par exemple un damier, une �toile, ou bien 4 anneaux sur la calandre....�a ce serait un restylage efficace, j'en suis sur....

gregor samsa

Dim 27 Juil, 2008 10:07

letorlat a �crit:

Les dossiers de presse des constructeurs pour des raisons de marketing dont ils se figurent toujours qu'elles donneront une image plus dynamique au v�hicule, indiquent toujours une client�le "vis�e" plus jeune que celle � laquelle ils vendront r�ellement la voiture (Ah ... les pubs Mercedes o� tout le monde � 45 ans !).

D'un autre c�t�, le probl�me de vente de la Laguna vient essentiellement du fait que Renault au d�but des ann�es 2000 s'est plus rapproch� de Fiat que d'Audi ou de BMW et que d�s qu'une marque g�n�raliste "merde" dans un segment moyen/haut de gamme, il est difficile pour elle d'y remettre les pieds (qui veut acheter une Fiat Chroma de nos jours m�me si c'est surement un des meilleurs rapports qualit�/prix du march�).

La Laguna actuelle souffre (� tort) de la mauvaise image (justifi�e) de la pr�c�dente. Et �a, ce n'est pas la faute aux clients actuels qui font d�faut ou aux designers du pr�sent mod�le, mais int�gralement aux concepteurs c�t� m�canique et aux SAV des concessionnaires qui ont donn� une image peu reluisante de Renault sur l'ancienne version.

lor-enp

Dim 27 Juil, 2008 14:07

gregor samsa a �crit:

La Laguna actuelle souffre (� tort) de la mauvaise image (justifi�e) de la pr�c�dente. Et �a, ce n'est pas la faute aux clients actuels qui font d�faut ou aux designers du pr�sent mod�le, mais int�gralement aux concepteurs c�t� m�canique et aux SAV des concessionnaires qui ont donn� une image peu reluisante de Renault sur l'ancienne version.

Je rajouterai les vendeurs qui d�valorisent la fiabilit� de leurs mod�les juste pour fourguer des extensions de garantie. C'est plut�t d�vastateur pour l'image de marque des constructeurs g�n�ralistes.

Chriss51

Membre d'honneur

Dim 27 Juil, 2008 14:07

lor-enp a �crit:

Je rajouterai les vendeurs qui d�valorisent la fiabilit� de leurs mod�les juste pour fourguer des extensions de garantie.

Un vendeur a plus d'argent � gagner � vendre une voiture plut�t qu'une extension de garantie... Surtout avec cette m�thode, qui en plus de vendre une extension au lieu d'une neuve, fait perdre la cr�dibilit�, et fait chuter les ventes...

Char Aznable

Dim 27 Juil, 2008 14:07

YamaKad� a �crit:

Il est vrai aussi qu'il existe un certain snobisme qui fait que l'on a tendence � pr�f�rer les voitures allemande. Mais ce snobisme n'est pas le seul fautif.

emapeel

Dim 27 Juil, 2008 17:07

:shock
qu est ce qu'il faut pas lire , j'ai actuellement une a4, ma prochaine voiture ne sera surement pas une laguna, justement � cause du design !!!!! alors que cela pourrait �tre une C5 par ce que Citroen sait d�sormais dessiner une voiture !!!! au contraire de renault.
la marque est importante mais le design encore plus, cf les ventes de fiat 500 m�me si ce n'est pas la m�me cat�gorie.

PORCHER

Dim 27 Juil, 2008 17:07

emapeel a �crit:

C'est pourtant quelque chose qui me parait logique !

Ubuntu

Dim 27 Juil, 2008 17:07

la C5 se vend encore moins que la laguna donc pour ta d�monstration, tu repasseras, et puis entre nous je pr�f�re largement le design de la Laguna a celui de la C5, qui est une copie de la Mond�o elle m�me copi� sur la Passat, au moins la Laguna a son propre style.
Bon c'est qu'un avis personnel, mais j'entends beaucoup de monde qui trouvait super la C5 au d�but, surtout d'apr�s photo, et moche la laguna, changer d'avis, et dire que finalement la C5 est assez banal et la Laguna pas si mal, mais qu'il faut si habituer comme chaque fois que l'on propose quelque chose de nouveau et pas dans les normes, au d�but �a d�range puis a force d'en voir on si fait.

Derni�re �dition par Ubuntu le Dim 27 Juil, 2008 17:07; �dit� 1 fois

mullersy

Dim 27 Juil, 2008 17:07

YamaKad� a �crit:

Un damier ??? Je ne vois pas la marque. Si c'est � BMW que tu penses, alors c'est une h�lice...

YamaKad�

Dim 27 Juil, 2008 17:07

tellement vrai que la C5 � des chiffres de vente mirobolants...

faut pas se leurrer les mecs, la marque seule c'est 50% des ventes BMW mercedes, Audi. Ce sont de tr�s bonnes voitures (j'adore la s�rie 5 ou la nouvelle A4), mais tout le monde n'en � pas les moyens...pis honn�tement, leur qualit� justifie elle enti�rement le prix???
je suis sur que la part des clients de ces marques qui le sont par passion est d'environ 25% et je respecte ca, le reste c'est uniquement pour se la p�ter...il suffit de voir le nombre de qu�qu� m-as-tu-vu roulant dans des BMW d'il y a 20 ans... et venez pas me dire que c'est pour le rapport qualit� prix, m�me ma clio vaut mieux que ces voitures d'un autre age....

et essayer de les copier est peine perdue, car la m�me voiture badg�e renault ou BMW, les chiffres seront du simple au double...
et avoir le m�me sigle sur sa calandre que sur une "b�te" clio???

la laguna n'est pas moche, c'est pas non plus un canon, elle est juste la pour que renault donne une offre et am�liore son image au niveau de la qualit�....

le vrai haut de gamme de renault, c'est l'espace, car il n'a aucun �quivalent s�rieux sur le march�...

battre les allemandes? si renault veux faire du haut de gamme, ils doivent ressusciter une marque disparue et de prestige, point...
pas utiliser leur nom propre....

YamaKad�

Dim 27 Juil, 2008 17:07

mullersy a �crit:

Un damier ??? Je ne vois pas la marque. Si c'est � BMW que tu penses, alors c'est une h�lice...

merci pour cette pr�cision....

PORCHER

Dim 27 Juil, 2008 18:07

Ubuntu a �crit:

Ce qu'il faut regarder, c'est surtout la progression des ventes en comparaison de la g�n�ration pr�c�dente.

Contrairement � la Laguna, force est d'admettre que la C5 � fait un bond par rapport � son ancienne g�n�ration, elle � r�ussie � drainer du client, ce qui signifie qu'elle est un produit appr�ci�, en progr�s... Et cela gr�ce � un design (aussi bien int�rieur qu'exterieur) bien plus agr�able.

La Laguna n'est pas moche, et elle poss�de une personnalit� forte, mais elle ne poss�de pas la prestance de sa rivale fran�aise. En revanche, il est vrai que la 407, autrefois une r�f�rence en terme d'image, est completement � la traine fa�e aux deux berlines en question.

Pour faire un r�sum� de ma pens�e, la Laguna me plait, et je me consid�re comme un pro-renault. Mais j'admet que la C5 d�gage quelque chose d'imposant (dans le bon sens du terme) et je comprends que ses ventes commencent � rejoindre celle du losange.

Donc ----> J'aimerai un restylage discret mais qui apporte vraiment quelque chose ! A la manieres des deux petites a�rations chrom�es sous les phares (m�me si elles sonf factices).

letorlat

Dim 27 Juil, 2008 19:07

Pour ce qui est des ventes de la Laguna 3, elles sont tr�s en dessous de celles de la g�n�ration pr�c�dente qui avait connu un tr�s bon lancement(ensuite les choses se sont compliqu�es). Je n'ai plus le chiffre exact mais il me semble que c'est moiti� moins. Donc clairement la rel�ve est difficile.
Le truc c'est que Mercedes a eu exactement les m�mes probl�mes de fiabilit� avec sa Classe E que Renault avec la Laguna 2...mais le service apr�s-vente n'a pas �t� le m�me. En terme d'image, c'est d�sastreux. Et je me demande si la demande accrue pour les premiums n'est pas tout simplement une volont� d'avoir un produit (service apr�s-vente compris) de qualit�. C'est une question.

Zoom-Zoom

Dim 27 Juil, 2008 19:07

Acheter une BMW c'est peut-�tre pas � la port�e du premier venu, mais en consid�rant le prix de revente, ce n'est pas si irrationnel que �a. Tandis que la Laguna que vous achetez aujourd'hui ne vaudra plus un radis dans 5 ans.

A c�t� de �a, la qualit� est bien sup�rieure, le design franchement y a pas photo, les voitures sont personnalisables via une liste �norme d'options tr�s ch�res. BMW offrent d'excellents moteurs � la consommation exceptionnellement basse, des technologies de pointe, une conduite dynamique, une propulsion, etc.

tech-agent

Dim 27 Juil, 2008 19:07

Zoom-Zoom a �crit:

N' importe quoi, notre 2,0l DCI n'a rien � envier aux moteurs BMW!!!!
Pourquoi un argument comme la propulsion, c' est plut�t BMW qui doit envier notre systeme 4rd....

Je pense que la laguna III souffre de la conjoncture actuel , et non que de sa conception.

Chriss51

Membre d'honneur

Dim 27 Juil, 2008 19:07

Une Laguna � 25.000� qui vaudrait par la suite 7.500� (perte de 70%)

Une S�rie 3 � 35.000� vaudra avec la m�me perte de 70% 10.500�.

A la revente, il est certains que la Laguna sera autour de 8.000�, quand la BMW approchera peut �tre les 12.000�.

Mais au d�part, il faut bien l'investir l'argent !

Char Aznable

Dim 27 Juil, 2008 22:07

Ubuntu a �crit:

Comme tu le dis c'est une question de point de vue.

Je te rappelerais simplement que, par exemple, l'encadrement des vitres lat�rales de la Laguna III n'est pas sans rappeler ceux de la dite Passat ou des BMW.

Personnellement, plus je vois des Laguna III, plus je les trouve laides en plus d'�tre inssipides. Alors qu'au d�part, je ne les trouvait ni moches, ni belle, mais plut�t fade.

YamaKad� a �crit:

C'est en cela que je parlais d'un certain snobisme dans cette mode des voitures allemandes.

Chriss51 a �crit:

Mais au d�part, il faut bien l'investir l'argent !

On a trop tendence � l'oublier quand on compare les premiums aux g�n�ralistes.

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