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Technique [Mécanique]
Pression de suralimention ou pression rail
Les deux pressions ne sont pas du tout les même.
D'après les symptômes je pense que c'est un problème de pression de suralimentation et que l'échangeur air/air doit fuir.
Il y a un sujet complet sur le forum à propos de ce problème
Il faudrait le mettre sous pression pour valider mais il semblerait que tu te sois pris un caillou dans le RAS qui aurait fissuré le RAS ...
Il y a des sociétés spécialisées dans la réparation par soudure des radiateurs mais il faut le démonter par toi même et leur enmener (mais c'est pas de rép Renault ou tu changes le radia...)
Si tu peut fait un enregistrement sur la plage ou tu as tes à-coups avec les paramètres suivant :
Régime moteur
Consigne de pression de sural
Pression de sural
Consigne EGR
Position EGR
Consigne débit d'air
Débit d'air.
Moi je pense beaucoup à un problème d’étanchéité du circuit de sural (Durite, échangeur, vanne EGR)
si le turbo est d'origine, à 210.000 kms, il peut commencer à lâcher un peu d'huile dont une partie va forcément se retrouver dans le bas de l'intercooler
[Laguna II] Laguna II 1.9 dci a coups moteur 2000 tr/min ettouffement [Réglé]
Citer +
Bonjour à tous,
Je possède une laguna II, 1.9 dcI, 120 Ch, 210 000km, moteur F9Q
Depuis peu, entre 1800 et 2200 tours/min, on ressent des trous à l'accélération , un peu comme si le moteur s'étouffait.
Si l'accélération est franche, je monte rapidement en régime, ces étouffements disparaissent et je ne perds pas de puissance.
Ma voiture est passé recensement au garage Renault pour un autre problème mineur, j'ai demandé au garagiste de se pencher sur ce problème.
Diagnostic :
- il a essayé une autre vanne EGR sans résultat, il a donc replacé l'ancienne
- après un diagnostic mallette, il a trouvé que c'était un défaut du régulateur de pression qui ne réagissait pas assez vite.
Pour lui, le problème n'est encore pas très important et m'a conseillé d'attendre: devis estimatif : 100 € + 50 € de pose = 150 €
Ces étouffements se ressentent de plus en plus.
De plus, en fouillant sur internet, je me suis aperçu qu'il n'est pas toujours possible de changer le régulateur de pression notamment sur la pompe Bosch CP3 , il faut alors changer l'ensemble ce qui augmente énormément le cout. ( je viens de vérifier et ma pompe est bien une bosch CR/CP3)
Que pensez vous de son diagnostic ?
Est il possible de changer seulement le régulateur de pression sur la pompe CP3 comme il me l'a indiqué
Merci pour vos réponses
Cordialement
Gisre70
Je possède une laguna II, 1.9 dcI, 120 Ch, 210 000km, moteur F9Q
Depuis peu, entre 1800 et 2200 tours/min, on ressent des trous à l'accélération , un peu comme si le moteur s'étouffait.
Si l'accélération est franche, je monte rapidement en régime, ces étouffements disparaissent et je ne perds pas de puissance.
Ma voiture est passé recensement au garage Renault pour un autre problème mineur, j'ai demandé au garagiste de se pencher sur ce problème.
Diagnostic :
- il a essayé une autre vanne EGR sans résultat, il a donc replacé l'ancienne
- après un diagnostic mallette, il a trouvé que c'était un défaut du régulateur de pression qui ne réagissait pas assez vite.
Pour lui, le problème n'est encore pas très important et m'a conseillé d'attendre: devis estimatif : 100 € + 50 € de pose = 150 €
Ces étouffements se ressentent de plus en plus.
De plus, en fouillant sur internet, je me suis aperçu qu'il n'est pas toujours possible de changer le régulateur de pression notamment sur la pompe Bosch CP3 , il faut alors changer l'ensemble ce qui augmente énormément le cout. ( je viens de vérifier et ma pompe est bien une bosch CR/CP3)
Que pensez vous de son diagnostic ?
Est il possible de changer seulement le régulateur de pression sur la pompe CP3 comme il me l'a indiqué
Merci pour vos réponses
Cordialement
Gisre70
Dernière édition par gisre70 le Sam 12 Mar, 2011 00:03; édité 1 fois
gisre70 a écrit:
il a trouvé que c'était un défaut du régulateur de pression
Pression de suralimention ou pression rail
Les deux pressions ne sont pas du tout les même.
D'après les symptômes je pense que c'est un problème de pression de suralimentation et que l'échangeur air/air doit fuir.
Il y a un sujet complet sur le forum à propos de ce problème
Bonjour,
Je reviens sur mon problème d'à-coup sur ma laguina II.
J'ai suivi vos conseils j'ai regardé du coté de l'échangeur Air/air.
Je ne suis pas un spécialiste en mécanique, j'ai démonté ma calandre en aluminium et observé ce que j'aurais appelé le radiateur mais en fait il y a deux éléments :
- celui arrière , visible dans le capot moteur avec son ventilateur ( je pense que c'est le radiateur de refroidissement
- celui visible depuis l'extérieur, calandre enlevée. Je pense que c'est l'échangeur que vous évoquiez. Celui ci possède une tache d'huile au centre et on retrouve beaucoup d'huile et de corps gras à l'intérieur du pare choc.
Est ce que cet élément est bien l'échangeur, peut il être à l'origine de mes à-coups moteur vers 2000 tr/min ?
Y a t il un risque pour mon turbo ?
Merci pour vos réponses
Cordialement
Gisre70
[/img]
Je reviens sur mon problème d'à-coup sur ma laguina II.
J'ai suivi vos conseils j'ai regardé du coté de l'échangeur Air/air.
Je ne suis pas un spécialiste en mécanique, j'ai démonté ma calandre en aluminium et observé ce que j'aurais appelé le radiateur mais en fait il y a deux éléments :
- celui arrière , visible dans le capot moteur avec son ventilateur ( je pense que c'est le radiateur de refroidissement
- celui visible depuis l'extérieur, calandre enlevée. Je pense que c'est l'échangeur que vous évoquiez. Celui ci possède une tache d'huile au centre et on retrouve beaucoup d'huile et de corps gras à l'intérieur du pare choc.
Est ce que cet élément est bien l'échangeur, peut il être à l'origine de mes à-coups moteur vers 2000 tr/min ?
Y a t il un risque pour mon turbo ?
Merci pour vos réponses
Cordialement
Gisre70
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Il faudrait le mettre sous pression pour valider mais il semblerait que tu te sois pris un caillou dans le RAS qui aurait fissuré le RAS ...
Il y a des sociétés spécialisées dans la réparation par soudure des radiateurs mais il faut le démonter par toi même et leur enmener (mais c'est pas de rép Renault ou tu changes le radia...)
_________________
R9 GTL puis rover 416 GSI(période Honda) puis R11 GTX (92cv) puis R19 RTdT Alizé puis Mégane 1 Coupé 2.0 puis clio 4 RS chassis Cup. Actuel : Toyota C-HR Hybrid
R9 GTL puis rover 416 GSI(période Honda) puis R11 GTX (92cv) puis R19 RTdT Alizé puis Mégane 1 Coupé 2.0 puis clio 4 RS chassis Cup. Actuel : Toyota C-HR Hybrid
Ton problème vient surement de là en effet
Oui c'est bien l'échangeur air/air (également appelé intercooler ou refroidisseur d'air de suralimentation), et oui ça peut créer les a-coups
Pour ton infos, tu as 3 radiateurs à l'avant de ta voiture, dans l'ordre de l'extérieur vers le moteur :
1°) Refroidisseur d'air de sural
2°) Refroidisseur de clim,
3°) Refroidisseur d'eau moteur.
Pour ton infos, tu as 3 radiateurs à l'avant de ta voiture, dans l'ordre de l'extérieur vers le moteur :
1°) Refroidisseur d'air de sural
2°) Refroidisseur de clim,
3°) Refroidisseur d'eau moteur.
Bonsoir,
En roulant aujourd'hui, j'ai bien observé dans le rétroviseur l'arrière de ma voiture.
Lorsque les à-coups se font ressentir (avec le régulateur de vitesse calé sur 2000 tr/min), des nuages de fumées noirs apparaissent à chaque à-coups.
Si j'accélère rapidement, je n'ai plus de fumée noire
Je pense vraiment que mon échangeur air/air est en cause et non pas le régulateur de pression comme l'avait évoqué le garagiste.
Cordialement
En roulant aujourd'hui, j'ai bien observé dans le rétroviseur l'arrière de ma voiture.
Lorsque les à-coups se font ressentir (avec le régulateur de vitesse calé sur 2000 tr/min), des nuages de fumées noirs apparaissent à chaque à-coups.
Si j'accélère rapidement, je n'ai plus de fumée noire
Je pense vraiment que mon échangeur air/air est en cause et non pas le régulateur de pression comme l'avait évoqué le garagiste.
Cordialement
Sur ma Laguna II, j'avais eu les mêmes symptômes :
- voiture qui broute
- petits nuages noir, genre signaux de fumées des indiens
L'agent RENAULT avait nettoyé puis changer la vanne EGR sans succès et en fait, c'était une durite (du turbo je crois) qui était crevé et qui, arrivé à une certaine pression, s'ouvrait et faisait retomber la pression.
Il faudrait que je regarde si j'ai gardé les factures, vu que la voiture a été vendue.
- voiture qui broute
- petits nuages noir, genre signaux de fumées des indiens
L'agent RENAULT avait nettoyé puis changer la vanne EGR sans succès et en fait, c'était une durite (du turbo je crois) qui était crevé et qui, arrivé à une certaine pression, s'ouvrait et faisait retomber la pression.
Il faudrait que je regarde si j'ai gardé les factures, vu que la voiture a été vendue.
_________________
Peugeot 3008 II BlueHDI 120 Allure![https://images.spritmonitor.de/1062568.png]()
Yamaha 900 Tracer 2015![https://images.spritmonitor.de/971103.png]()
Avant :
C4 Grand Picasso II e-HDI 115 Intensive
Laguna III Estate 2.0 dCi 150 Dynamique
Peugeot 3008 II BlueHDI 120 Allure
Yamaha 900 Tracer 2015
Avant :
C4 Grand Picasso II e-HDI 115 Intensive
Laguna III Estate 2.0 dCi 150 Dynamique
Bonsoir mikebzh44
Chez moi, ce n'est pas la vanne EGR, des essais ont été faits par un garage avec une autre vanne, et cela n'a rien changé ....
Pour la durite, c'est une piste à approfondir .... Je vais demander à un meccano de regarder ....
Mon véhicule est passé deux fois à la mallette de diagnostic électronique ( une fois dans un lycée professionnel spécialisé en mécanique VL, et une fois chez un copain qui a acheté le kit de diagnostic Renault ) Nous n'avons trouvé aucun defaut signalé même avec le diag branché en roulant ....
Je vous tiens au courant en postant .....
cordialement
Chez moi, ce n'est pas la vanne EGR, des essais ont été faits par un garage avec une autre vanne, et cela n'a rien changé ....
Pour la durite, c'est une piste à approfondir .... Je vais demander à un meccano de regarder ....
Mon véhicule est passé deux fois à la mallette de diagnostic électronique ( une fois dans un lycée professionnel spécialisé en mécanique VL, et une fois chez un copain qui a acheté le kit de diagnostic Renault ) Nous n'avons trouvé aucun defaut signalé même avec le diag branché en roulant ....
Je vous tiens au courant en postant .....
cordialement
gisre70 a écrit:
Nous n'avons trouvé aucun defaut signalé même avec le diag branché en roulant ....
Si tu peut fait un enregistrement sur la plage ou tu as tes à-coups avec les paramètres suivant :
Régime moteur
Consigne de pression de sural
Pression de sural
Consigne EGR
Position EGR
Consigne débit d'air
Débit d'air.
Moi je pense beaucoup à un problème d’étanchéité du circuit de sural (Durite, échangeur, vanne EGR)
bonsoir,
Le lycée professionnel ne pense pas à l’échangeur Air / air. ( cf photo précédente)
Il pense que les taches de graisse correspondent à l'usure normal d'un véhicule de 210 000 km
Mais je suis septique, je ne vois pas pourquoi il y aurait de la graisse sur le radiateur et à l'intérieur du parechoc .... ( par contre, on ne trouve pas de trace de choc ( type caillou ) sur le radiateur ....
Le lycée professionnel ne pense pas à l’échangeur Air / air. ( cf photo précédente)
Il pense que les taches de graisse correspondent à l'usure normal d'un véhicule de 210 000 km
Mais je suis septique, je ne vois pas pourquoi il y aurait de la graisse sur le radiateur et à l'intérieur du parechoc .... ( par contre, on ne trouve pas de trace de choc ( type caillou ) sur le radiateur ....
Punaise, je me souvenais même pas que j'avais déjà participé au début du sujet 
(J'ai juste lu ton dernier message pour répondre...)
Donc oui, pour moi il y as clairement quelque chose sur ton échangeur.
Je ne voit pas pourquoi à 210 000km il y aurait une tache d'huile qui apparaitrait à un endroit bien localisé !
On ne trouve pas forcement l'origine de la fuite, mais sur ces moteurs la il y as eu pas mal de problèmes d'étanchéité des échangeurs sans pour autant trouver une trace de choc
(J'ai juste lu ton dernier message pour répondre...)
Donc oui, pour moi il y as clairement quelque chose sur ton échangeur.
Je ne voit pas pourquoi à 210 000km il y aurait une tache d'huile qui apparaitrait à un endroit bien localisé !
On ne trouve pas forcement l'origine de la fuite, mais sur ces moteurs la il y as eu pas mal de problèmes d'étanchéité des échangeurs sans pour autant trouver une trace de choc
gisre70 a écrit:
je ne vois pas pourquoi il y aurait de la graisse sur le radiateur et à l'intérieur du parechoc
si le turbo est d'origine, à 210.000 kms, il peut commencer à lâcher un peu d'huile dont une partie va forcément se retrouver dans le bas de l'intercooler
Suite et fin de l'épisode ....
Tout d'abord, je corrige une erreur qui est apparu dans le post ( cf message de Accordiola1 )
De l’extérieur de la voiture vers l'intérieur , on trouve :
- le radiateur de climatisation
- l’échangeur Air/air (ou intercooler ou radiateur de sural)
- le radiateur de refroidissement
Sur les photos, on voyait donc le radiateur de climatisation et non le sural(échangeur) qui est pris en sandwich.
Apres des à-coups de plus en plus nombreux, j'ai fini dans un autre garage Renault
Verdict : C'est le bien l’échangeur Air/air qui était percé ( Morex avait vu juste dès le début)
Prix : Échangeur 404 € HT + main d’œuvre 2.3 h*60 € HT +..... pièces diverses + démontage et nettoyage de ma vanne EGR (qui est également en fin vie)
TOTAL : 768 € TTC ....... Belle petite somme ..... et fonctionnement maintenant sans problème ....... pour une voiture de 210 000 kms, j’espère qu'elle va tenir encore un moment sans nouveau problème.....
Merci à tous ceux qui ont participé à ce forum
Cordialement
Gisre
Tout d'abord, je corrige une erreur qui est apparu dans le post ( cf message de Accordiola1 )
De l’extérieur de la voiture vers l'intérieur , on trouve :
- le radiateur de climatisation
- l’échangeur Air/air (ou intercooler ou radiateur de sural)
- le radiateur de refroidissement
Sur les photos, on voyait donc le radiateur de climatisation et non le sural(échangeur) qui est pris en sandwich.
Apres des à-coups de plus en plus nombreux, j'ai fini dans un autre garage Renault
Verdict : C'est le bien l’échangeur Air/air qui était percé ( Morex avait vu juste dès le début)
Prix : Échangeur 404 € HT + main d’œuvre 2.3 h*60 € HT +..... pièces diverses + démontage et nettoyage de ma vanne EGR (qui est également en fin vie)
TOTAL : 768 € TTC ....... Belle petite somme ..... et fonctionnement maintenant sans problème ....... pour une voiture de 210 000 kms, j’espère qu'elle va tenir encore un moment sans nouveau problème.....
Merci à tous ceux qui ont participé à ce forum
Cordialement
Gisre
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