[Laguna II] Et un turbo, un !

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leoburd

Mar 08 Jan, 2008 21:01

Bonsoir et bonne ann�e � tous,

J'ai d�j� h�te que 2009 arrive tant 2008 commence mal.

Possesseur d'une Laguna II Estate 1.9 DCI 120 CV achet�e en mai 2002,
194 000 Km, un souffle digne d'une turbine s'est fait entendre il y a 8 jours.

Verdict : turbo � changer - 1400 Euros chez un concessionnaire Renault.

Commentaire du professionnel : "vous savez, presque 200 000 km avec un turbo, c'est pas mal".

Ce qui voudrait dire que la dur�e de vie d'un diesel est nettement plus courte qu'auparavant.

Vous en pensez quoi vous ?

Mickael205

Mar 08 Jan, 2008 21:01

Ben c'est assez vrai, les diesels maintenant sont beaucoup moins robuste.
Et 1400� avec MO? C'est pas cher.
Sur ma 205 le turbo coute d�j� 1600�...

leoburd

Mar 08 Jan, 2008 22:01

1600 � pour la 205 ? ouuuuffff !

Oui 1400 � avec MO, tout compris.

Toutes les marques sont aussi fragiles que Renault ?

Mickael205

Mar 08 Jan, 2008 22:01

Ben apr�s il y en a des moins fragiles, mais beaucoup qui sont beaucoup plus fragiles.
Mais en ce moment c'est vrai qu'ils gal�rent un peu. M'enfin comme les plus grands, la qualit� n'est plus la priorit�.

Ceci dit ils ont fait un gros �ffort sur la nouvelle laguna qui sera ganranti tr�s longtemps car ils penssent qu'elle sera un model de fiabilit�.

leoburd

Mar 08 Jan, 2008 22:01

Arf, j'avoue qu'au vu des emmerdes que j'ai depuis le d�part (v�hicule achet� neuf + entretenu par Renault) je vais attendre qu'ils fassent leurs preuves avant de racheter Renault.

Quand c'est pas l'�lectronique, c'est le train avant.
Sinon c'est l'amortissement (amortos chang�s 2 fois en 18 mois et 60.000 km - pas de tout terrain ou surcharge), l'�changeur air/air d�form�, l'hydraulique de l'embrayage et maintenant le turbo.

Mickael205

Mar 08 Jan, 2008 22:01

Waaaa c'est fou �a !!!

leoburd

Mar 08 Jan, 2008 22:01

Non, je suis dans la norme.

J'ai m�me de la chance, le moteur n'a pas souffert de la casse du turbo.

Donc........ la prochaine sera :

Une Tata (made in India) si je suis fauch�.

Une japonaise ou une allemande chang�e tous les 2 ans si je suis plus riche.

tom59

Mar 08 Jan, 2008 22:01

leoburd a �crit:

une allemande chang�e tous les 2 ans si je suis plus riche.

Les turbo sont encore plus fragiles sur le 1.9 TDI que sur le 1.9DCI...
Donc attention

leoburd

Mer 09 Jan, 2008 08:01

Ce qui signifierait que les diesel solides d'antan c'est fini ?

Donc quel int�r�t de prendre un diesel si � 200 000 km on arrive a de si gros frais ?
N'est-il pas pr�f�rable de s'orienter alors vers des essences ? Japonaises par exemple dont la r�putation n'est plus � faire ?

Morex

Mer 09 Jan, 2008 08:01

leoburd a �crit:

Donc quel int�r�t de prendre un diesel si � 200 000 km on arrive a de si gros frais ?

Le manque de fiabilit� de beaucoup de diesel est surtout dus � une utilisation qui n'est pas faite pour ce genre de motorisation.

Les gens qui ne font que 5/6 kms par jour avec des moteurs turbo diesel ne ce rende pas compte que la fiabilit� de la m�canique en prend un coup � chaque fois.

Apr�s il y a toujours des mauvais moteurs qui sont absolument � �viter comme le 2.2 dCi chez Renault.

lololapin

Mer 09 Jan, 2008 10:01

Et aussi le fait qu'on te foute de la 10W40 ou voir m�me de la 15W40 dans les garages au lieu de la 5W40 pr�conis�e par le constructeur...

Malsi

Mer 09 Jan, 2008 13:01

Salut,

200 000km, a priori, c'est dans la norme. J'avais entendu �a sur RMC (dimanche matin ). Je suis d'accord avec Morex ; attention � l'utilisation. De m�me, on m'a �galement dit qu'une fois le trajet termin�, il ne falait pas couper le moteur tout de suite et attendre un peu... pour le turbo .

A+

Malsi

leoburd

Mer 09 Jan, 2008 16:01

100 % d'accord avec Malsi et Morex.

Tr�s tr�s peu de petits trajets (je suis VRP).
Pas brusquerie � froid (tr�s rarement � chaud d'ailleurs).
Moteur pas coup� sit�t arr�t�.
Je monte rarement au-dessus de 3000 tours/min et jamais �t� au-dessus de 3800/4000.
Pas de pied au plancher � l'acc�l�ration : on laisse le temps au moteur de prendre ses tours.

Ma pr�c�dente Renault 21 GTD roule toujours avec 33 0000 km au compteur.
L'embrayage d'origine ne donne que maintenant des signes de fatigue.

Vous voyez mon style de conduite ?

Alors c'est vrai que si l'huile utilis�e n'est pas la bonne ..... ils n'ont qu'� jeter de la limaille de fer dans le carter tant qu'on y est.

pierrec

Mer 09 Jan, 2008 17:01

Petit HS :

Morex a �crit:

Apr�s il y a toujours des mauvais moteurs qui sont absolument � �viter comme le 2.2 dCi chez Renault.

j'ai fait 70000km avec le mien depuis que je l'ai et j'en suis absolument ravi
Devrais-je ne pas en �tre satisfait ?
Bon, c'est vrai, j'en serais encore plus satisfait si je faisais moins de 7.5L/100, mais bon il est fiable et suffisamment performant pour ma pomme

Morex

Mer 09 Jan, 2008 17:01

passe la barre des 120 000 kms et apr�s ont en reparlera

pierrec

Mer 09 Jan, 2008 17:01

RV dans deux ans

sendra

Mer 09 Jan, 2008 18:01

toutes les marques ont des probleme , je connais 2 personnes avec des opel cdti turbo hs a 35000 et 40000 km 1 avec une audi A4 turbo hs a 60000 km citroen moins de 50000km donc tu vois 200000 avec le tient c'est pas mal la norme il me semble doit etre effectivement vers les 200000km.maintenant tout depend de l'utilisation et de l'entretient moi les vidanges tous les 12000km environ

Transam

Mod�rateur PR �m�rite

Mer 09 Jan, 2008 19:01

Morex a �crit:

passe la barre des 120 000 kms et apr�s ont en reparlera

Je suis � 115000! Tu ne me rassures pas du tout l�!

Morex

Mod�rateur PR �m�rite

Mer 09 Jan, 2008 20:01

Tu as le 1.9 dCi il me semble

GG27

Membre d'honneur

Mer 09 Jan, 2008 21:01

Il y a un truc qui m'interpelle, c'est quand vous parlez de l'utilisation...
De mon cot� je fais 10 km pour me rendre au travail, je rentre le midi donc 4x10 km avec un moteur froid � chaque fois
Bon par contre tant qu'il n'est pas chaud je ne d�passe pas les 2500 trs...
Le WE je fais souvent de longues distances et au final je fais facile 20 000 km par an, donc pour moi le diesel s'impose... et s'amortit tr�s vite (entre 175 cv dci et 205 cv essence il faut m�me pas 60 000 km pour l'amortir... sans parler de la grosse perte � la revente).
Donc si mon usage n'est pas encore bon pour un dci (en plus avec FAP )... on ne sait plus trop quoi faire... si .... aller en v�lo au taf

Mickael205

Mer 09 Jan, 2008 21:01

Effectivement tout d�pend de l'utilisation.
Ne jamais la brusquer � froid, attendre que le moteur chauffe avant de rouler, faire un bon entretien, tout �a �a compte.
Ceci dit, une foi chaud, je ne suis pas d'accord, normalement tu peut tirer dedans � souhait.

Mais dans tout les cas, tout est fait pour changer de voiture de plus en plus souvent, donc oui 200 000km pour un diesel r�cent c'est beaucoup, mais pour un diesel des ann�es 80, c'est peu.

De toute fa�on quand on voit la conduite de 95% de la population, c'est pas �tonant, personnes ne respecte les r�gles que je viens de citer.

Voila.

julien-du-91

Mer 09 Jan, 2008 21:01

Moi c'est � peu pr�s pareil, des trajets � froid pour aller au boulot mais je d�passe pas 2000 tr/mn

Morex

Mer 09 Jan, 2008 21:01

GG26, vu que tu fais de la route le week end, cela ne pose pas trop de probl�me vu que ton FAP � le temps de faire ses r�g�n�rations tranquillements.

Par contre 4x10 (voir beaucoup moins pour certains) par jour sur un semaine, sans utiliser le v�hicule le week end tue la m�canique et colmate le FAP � vitesse grand V.

GG27

Membre d'honneur

Mer 09 Jan, 2008 21:01

Ben disons que pour ce qui est de l'attente qu'il chauffe... dans la pratique c'est pas �vident quand m�me ! Surtout pour un si petit trajet... si faut attendre 10 mn qu'il soit chaud pour 10 mn de trajet... en v�lo �a sera pareil
Bon j'ai la chance d'avoir un garage ou la t�C ne descend pas sous les 12�C au pire et �a se ressent... car sous -5�C �a r�agit pas pareil quand m�me !

Mickael205

Mer 09 Jan, 2008 21:01

Je suis quand m�me bidon� avec toutes ces voitures neuves.
Moi avec ma 205, je la laisse chauffer et une foie chaude je tape dedans � souhait, elle a 180 000 km et marche nikel,aucun frais fait dessus � par de l'entretien courant.

Il y a m�me une 205 TD comme la mienne qui a 900 000 km. Bon il a eu des frais le mec mais quand m�me.
Des 205 TD � 350 000 km il y en a beaucoup.
Les constructeurs font tout pour vous faire cracher des tunes, ne montez pas dedans avec les deux pieds, je trouve �a d�gueulasse.

175cv c'est util pour aller bosser?

Franchement avec mes 78 cv je grille la plupart des mecs qui ont 175cv car ils ont trop peur d'appuyer pour ne pas consomer ou ne pas tomber en rade.

Sinon je vais en vacances avec tout �a tranquilement, 140 160 sur autouroute pendant 6 h sans aucun soucis.

Bon courage.

Mickael205

Mer 09 Jan, 2008 21:01

Je suis ok avec toi GG26, mais prenez des essences alors. Vous serez alors tranquil.

Morex

Mer 09 Jan, 2008 21:01

Mickael205 a �crit:

Les constructeurs font tout pour vous faire cracher des tunes

Voila le fr�re de Fowen qui ce ram�ne sur le forum

Tu n'as pas l'impression que les constructeurs ont beaucoup de pression de la part des gouvernements et de l'union Europ�enne pour faire baisser les �missions polluantes Si les nouveaux v�hicules sont bard�s d'�lectronique au niveau du syst�me d'injection, ce n'est pas pour nous faire plaisir en premier lieu, mais pour r�pondre aux normes Euro niveau d�pollution.
C'est belle est bien fini le temps ou il y avait que sur les grosses berlines pour avoir des syst�me enti�rement �lectronique didi� pratiquement exclusivement au confort ou � la performance.

En ce qui concerne la fiabilit�, les constructeurs en sont tout � fait capable. Sauf que les v�hicules risque de couter plus ch�res quil ne le sont � l'heure actuelle.

Mickael205

Mer 09 Jan, 2008 21:01

C'est surtout que �a rapporte beacoup, quand c'est moins fiable.
On verra avec la laguna 3 sanc� �tre un model de fiabilit� selon renault.

Sinon, d�j� si on mettait 80 cv � la place de 180 ou 250 tu crois pas que �a polurais largement moins?

Enfin, perso je m'en fou, mais je trouve �a d�gueulasse de forcer les gens a acheter des voitures de merde car tout le monde ne sais pas r�parer ou ne peux pas.

et l'�cologie c'est une fa�ade, on peut d�poluer tr�s facilement d'ailleur en f1 ils commencent, et ils vont vite trouver des moyens pour aider les constructeurs qui n'auront plus d'�xcuse.

GG27

Membre d'honneur

Mer 09 Jan, 2008 22:01

Mickael205 a �crit:

175cv c'est util pour aller bosser?

Non �a ne l'est pas je suis d'accord avec toi, surtout qu'en ce moment le moteur n'a pas le temps de chauffer et je n'en profite pas pendant ces trajets. Mais du coup je consomme que 6.8L / 100 km je trouve �a correct.

Mickael205 a �crit:

Franchement avec mes 78 cv je grille la plupart des mecs qui ont 175cv car ils ont trop peur d'appuyer pour ne pas consommer ou ne pas tomber en rade.

L� quand m�me tu y vas fort pour rester poli. M�me sans d�passer les 2500 trs en enchainant les 6 rapports �a monte � 130 km/H assez vite..
Je pense �galement que tu m�langes le cot� moteur et limitations de vitesse... qui sont de plus en plus respect�es de nos jours.

Mickael205 a �crit:

Je suis ok avec toi GG26, mais prenez des essences alors. Vous serez alors tranquil.

T'a peut �tre raison mais l� y'a un probl�me de budget qui intervient... surtout dans cette gamme de motorisation... la consommation est de mini 2L pour 100 km sup�rieure... et comme je l'ai �crit plus haut le dci s'amortit tr�s vite, contrairement � une Twingo II dci o� selon mes calculs il faut minimum 140 000 km pour l'amortir soit plus du double ! Plus on a de cv, moins il faut de km pour amortir son dci... et niveau revente c'est encore plus flagrant (dans ce cas il vaut limite mieux acheter une essence car la diff�rence de tarif entre essence et diesel est beaucoup plus �lev�e sur le march� de l'occaz que sur le march� du neuf).

GG27

Membre d'honneur

Mer 09 Jan, 2008 22:01

�a rapporte peut �tre mais bon sous certaines limites... le meilleur exemple est celui des Laguna II des ann�es cata d�j� longuement abord�e sur ce forum... vu l'image de marque que �a a cr�� je pense que Renault aurait pr�f�rer que �a "rapporte" moins...
J'ai pas compris quand tu parles de mettre 80 cv � la place de 180 ou 250 ?
Je ne sais pas ce que tu veux appeler "voiture de merde" mais si c'est ce que moi je pense... c'est vrai qu'avec ces bonus / malus on fait tout pour que tout le monde roule en dci 70 cv, pour ne pas polluer, pas d�passer les limitations de vitesse ... j'ai l'impression qu'on fait tout pour que l'automobile ne soit plus un plaisir mais juste le moyen qui t'am�ne du point A au point B.

Mais bon on s'�carte du sujet qui rappelons le est la casse d'un turbo ...

Mickael205

Mer 09 Jan, 2008 22:01

GG26 a �crit:

Mickael205 a �crit:

175cv c'est util pour aller bosser?

Mickael205 a �crit:

Franchement avec mes 78 cv je grille la plupart des mecs qui ont 175cv car ils ont trop peur d'appuyer pour ne pas consommer ou ne pas tomber en rade.

Mickael205 a �crit:

Je suis ok avec toi GG26, mais prenez des essences alors. Vous serez alors tranquil.

Je suis tr�s rarement au dessus des limitations voir jamais, tu sais mes 80 cv avec mes 800 kg �a fait un bon rapport poid puissance, calcul le tiens avec ta vache � tirer.
Je peut te dire que c'est tr�s rare que des mecs me double, c'est plutot l'inverse.
Sauf que moi j'ai pas besoin de rouler p�p�re pour �conomiser.
Mais je te critique pas, mais la plupart je les grilles car ils se trainent.
Mais c'est sure que si tu appuie, avec 175cv je reste sur place.
Ce que je veut dire c'est que tu peut pas profiter de tes 175 cv aujourd'hui sur nos routes.

Mickael205

Mer 09 Jan, 2008 22:01

Mais GG26, le but d'une voiture est vraiment de t'ammener d'un point A � un point B.

Pour le plaisir, c'est une tout autre histoire et la il les faut les 180 cv c'est pour aller sur circuit.

Mais pour �a, je prend pas la 205 td

Se faire plaisir aujourd'hui sur la route c'est � oublier.

GG27

Membre d'honneur

Mer 09 Jan, 2008 22:01

C'est clair qu'� part sur les autoroutes allemandes je ne profite que rarement de mes 175 cv... mais bon �a reste quand m�me un plaisir suppl�mentaire pour les insertions sur autoroute / ronds point.
Et m�me quand j'appuie, au pire j'�tais � 8.5 L pour 100 km mais l� tu m'aurais pas suivi avec ta 205 Disons que je trouve plus que correct la conso par rapport � la puissance fournie
C'est sur qu'une telle puissance n'est que pour le plaisir du conducteur mais en aucun cas utile...

Mickael205

Mer 09 Jan, 2008 22:01

C'est sur que 8.5l c'est pas beaucoup.
Mais le probl�me reste � ne pas tomber en panne � 100 000 km car �a fait mal.
J'ai lu hier, un mec qui est tomb� en rade d'un coup sur autoroute, 11000� � payer moteur claquer, j'aurai mal au cul !

Morex

Mer 09 Jan, 2008 22:01

Mickael205 a �crit:

Mais GG26, le but d'une voiture est vraiment de t'ammener d'un point A � un point B.

Pour toi peut-�tre, pour moi c'est me procurer du plaisir � son volant.

Mickael205

Mer 09 Jan, 2008 22:01

Morex a �crit:

Mickael205 a �crit:

Mais GG26, le but d'une voiture est vraiment de t'ammener d'un point A � un point B.

Pour toi peut-�tre, pour moi c'est me procurer du plaisir � son volant.

En fait je suis d'accord avec vous, mais quand on me parle de probl�me de polution, et tout le blabla... fin si on veut d�poluer, il faut des petits moteur qui consomment moins non? Voir d'autre carburant non?

Mais c'est clair que si on roule beaucoup, il vaut mieux se faire plaisir sinon on s'endors.

M'enfin �a veut pas dire qu'il faut d�passer les limitaions !

chichi1er

Mod�rateur PR

Jeu 10 Jan, 2008 08:01

leoburd a �crit:

Bonjour,
Aux derniers forumeurs ayant post�, rencentrons le d�bat sur le turbo de leoburd

Sinon comme commentaire, je dirais que je ne pense pas que la dur�e de vie d'un diesel est pus courte...du moins pour le bloc moteur, mais surtout pour tout ce qui est autour, dont le turbo.
Pas grand monde de toutre les fa�ons d�passait les 200 / 300 000 km avec son moteur avant que la voiture soit HS carrosserie ou trop vieille et parte � la casse.

Sinon 1400 � c'est le devis de Viano ? ne serait il pas interessant de regarder vers les �change standart/entreprise de refection de turbo ?

Chichi1er...qui souhaite ne plus avoir besoins d'aller chez Viano

Mickael205

Jeu 10 Jan, 2008 10:01

A mon avis pour 1400 c'est d�j� un ES non?
Ou alors effectivement, ils tirent vraiment sur la qualit� pour avoir un prix aussi bas.

lololapin

Jeu 10 Jan, 2008 11:01

Pour garder mon turbo en forme : je fais mes vidanges moi m�me avec toujours de la Excellium 5W40. Comme je fesais beaucoup de ville avant, c'�tait tout les 1 an. maintenant que je suis dans le sud, je pense que je vais pouvoir les espacer un peu plus.
Ensuite, � chaque vidange un flacon de Mecacyl CR.
Ensuite � froid, je ne roule pas comme un mazo mais j'ai remarqu� que depuis que je ne fais plus non plus la tortue, le moteur est moins poussif et chauffe plus vite.

A mon avis le fait de rouler en tirage � froid doit amplifier l'encrassage de l'EGR
donc, la 1ere et la 2nde en douceur et je pousse jusqu' � 2800 pour passer la 3eme soit 50Km/h
je pr�cise que ma conso est de 6.3 6.4L/100 � l'ODB

leoburd

Jeu 10 Jan, 2008 22:01

Non non Chichi1er, je vais plut�t chez Antunes Roquevaire
Et pourtant des diesel de plus de 200/250 000 km, il y en avait pal mal avant les Pigeot et autres Mercedes par ex.

Sinon, oui bien s�r je parlais de la long�vit� du v�hicule dans sa globalit�, et non pas du bloc moteur.
Car franchement, un turbo qui l�che et qui flingue le moteur (ferrailles ou huile dans le haut moteur) entra�ne des frais cons�quents.
Quand on rapporte ces frais � la valeur r�siduelle d'un v�hicule de 200.000 km par ex, on peut se demander s'il ne vaut mieux pas "jeter" son auto dans certains cas.

Mickael205, oui c'est bien un �change standard.

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