J'ai un petit soucis avec le ventilateur de refroidissement de ma "vieille" (1994) R19...
En effet, celui-ci ne veut tourner, d'où surchauffe en été...
Après quelques vérifications de base (fusible,;...) j'ai découvert qu'il n'y avait pas de jus qui arrivait au ventilo. Le multimètre m'indique 0 quand je teste le cable électrique qui arrive au ventilo, donc forcément....
J'ai alors changé le relais qui avait l'air de poser problème. Il n'y avait aucune continuité entre les bornes, alors que sur le relais neuf, j'ai bien de la continuité entre certaines bornes.
Pour info, c'était un 40A, mais la même référence chez Renault est désormais en 25A. On m'a dit que c'est normal et que les 40A n'existent plus. Soit....
J'ai donc changé ce relais et.... je n'ai tjs pas de jus qui arrive sur la prise.
Rassurez moi, sur ce cable d'alim qui se connecte au ventilo, même sans le termocontact shunté, je dois bien avoir du jus non ? (surtout que le thermo contact est sur le ventilo et pas sur le cablage....) ??
ah ok, je pensais que le cable qui va au ventilo, et qui contient deux fils avait un + et un - (bin wé deux fils quoi )
Mais heu... (mes notions en électricité sont TRES limités).
COmment ventilo peux tourner si seul la masse arrive sur le ventilo, et que je shunte le thermo-contact ? D'où vient alors le plus ?
De plus, j'ai lu que pour tester le ventilo (qui est ici hors de cause je pense vu que mon prob est de vérifier si du jus arrive au ventilo) il fallait le brancher directement à la batterie, borne + et -...
Quant du mets le contact, tu t'attends à avoir du jus aux bornes du ventilateur tout le temps.. en fait c'est pas le cas et c'est normal.. c'est uniquement quand il y a surchauffe (sans doute que c'était implicite mais je préfère préciser)
Tu as remplacé le relais de puissance car des contacts semblaient pas bons.
Tu peux faire 2 essais
* comme dis Tomi : shunte la sonde de température => au démarrage ça devrait enclancher le relais et faire tourner le ventillo
si ça marche, tu te prends pas la tête = la sonde est à changer.
si ça marche pas : mais que le relais colle..
=> vérifier les cables.
si le relais ne colle pas..
* tu essayes d'apporter du 12v à la bobine du relais (faudra sortir le relais et bricoler un peu ... une photo peut-être nous aider ?)
=> la bobine doit coller .. et envoyer le 12v dans le ventillo
essaye de nous faire quelques photos pour qu'on te donne des tests à faire à testeur sur les bornes des éléments
En fait, jusqu'alors, j'avais déjà testé de shunter le thermocontact, mais rien ne se passait (avec contact mis évidemment).
Vu l'âge du relais, je l'ai donc changé (22e tout de même... ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère chez renault...)
Du coup, je pensais que j'aurai du 12V dans le cable d'alim qui se raccorde sur le ventilo, même sans reshunter le relais. Là est mon erreur !
Ce que je ne comprend pas contre pas: en shuntant le thermocontact sur le ventilo, je ferme le circuit de celui-ci. le jus peux donc circuler
Mais si le cable arrivant au ventilo n'a que la masse, d'où provient le + alors c'est très con, mais c'est là que je ne comprend pas
Ceci dit, cette incompréhension ne m'empêchera pas de tester
Le cable contenant l'arrivée au thermocontact (ici démonté) et l'arrivée électrique
[img][/img]
L'arrivée électrique dans le détail
Le cablage: à gauche, il part vers le moteur, en haut je ne sais plus, en bas et courbé, c'est celui qui contient justement les cables vers le motoventilateur et thermo contact, et la partie qui part à droite, va à une boite contenant différents raccords et le relais que j'ai changé
Sur ce relais, le cable arrivant provient justement apparement du cable sur lequel se raccorde les deux utilisés pour le ventilo
Sinon, j'ai essayé: j'ai shuntant le thermo sur le ventilateur, cable débranché évidemment, rebranché le jus du motoventilateur, changé le relais, et mis le contact: RAS.
Pas de bruit du relais qui colle, rien ! (et fusible OK !)
Dernière édition par renault man le Jeu 18 Aoû, 2011 18:08; édité 1 fois
essaye avec le testeur de faire des tests de continuité sur les fils venant de la sonde
si le relais ne colle pas malgré le shinte essaye de faire le shinte au plus près du relais (en suivant les fils)
En effet le relais n'a l'air de n'avoir aucun lien avec le radiateur. Une fois débranché, la voiture ne démarre plus, cela confirme donc que ce pourrait être celui de la pompe d'essenece.
J'avais vu un sujet sur le net qui disait qu'après l'avoir changé cela fonctionnait, mais bon, visiblement, aucun rapport 22€ pour rien
En même temps, la continuité entre les pattes de l'ancien était nulle, alors que sur le nouveau on en trouve bien. Tout fonctionnait pourtant bref...
J'ai vérifié le jus sur les cables.
J'en ai trouvé, donc du coup, ce n'est pas ça le problème. En fait le + arrive sur le cable rouge du radiateur, et on trouve la masse sur UN des connecteurs du cable arrivant au thermocontact.
On avance donc !
Maintenant que je sais que j'ai bien du jus, il reste trois possibilités:
- Ventilo HS (je vais le tester du coup...)
- Thermocontact
- Calorstat
Pour tester le calorstat, je sais pas de soucis.
Pour le ventilo, il suffit de le brancher directos à la batterie. Etant donné les arrivées de courant, je pense qu'il me suffit de brancher les 12 à l'arrivée électrique (+ sur le rouge, et la masse sur le noir) et de shunter le thermocontact du radiateur. C'est bien ça ?
Par contre, pour tester le thermocontact, ça je ne sais pas vraiment si ce n'est de la foutre dans une casserole, faire boullir l'eau, la relier à une pile et une ampoule, et vérifier que tout s'allume. ?
aucun rapport , même avec un calorstat hs lorsque tu shunte la prise du thermocontact le ventilo tournerait . ( contact mis , j'insiste ! )
renault man a écrit:
Pour le ventilo, il suffit de le brancher directos à la batterie. Etant donné les arrivées de courant, je pense qu'il me suffit de brancher les 12 à l'arrivée électrique (+ sur le rouge, et la masse sur le noir) et de shunter le thermocontact du radiateur. C'est bien ça ?
dans un premier temps regarde si il tourne à la main, qu'il soit pas grippé .
Ensuite tu le débranches et tire la masse et un plus direct sur la prise. En respectant les couleurs ( au pire il tourne à l'envers).
Je vois pas pourquoi tu veux shunter le thermocontact à ce moment ?
renault man a écrit:
Par contre, pour tester le thermocontact, ça je ne sais pas vraiment si ce n'est de la foutre dans une casserole, faire boullir l'eau, la relier à une pile et une ampoule, et vérifier que tout s'allume. ?
Puisque le ventilo ne tourne pas en shuntant la prise du thermocontact , il n'est pas en cause . ( contact mis je re re insiste : )
Pour ce qui est du contact mis, j'ai bien compris car c'est totalement logique
Pour le calorstat, je pensais que comme il ouvrait ou pas les vannes pour foutre la flotte dans le ventilo, s'il ne s'ouvrait pas, forcément le thermocontact... ne pouvait pas entrer en oeuvre.
Pour ce qui est du ventilo, il tourne bien à la main Pour ce qui est de le tester, je pensais qu'il fallait shunter le thermocontact pour qu'au final le circuit soit "fermé" (je pensais ça aussi car j'avais vu des trucs allant dans ce sens sur divers topics)
Bon ben, en gros, j'ai plus qu'à tester ce **** de ventilo qui décidément me joue des siennes ces derniers temps (j'avais une fuite en début d'année)
La suite au prochain épisode
PS: Pour répondre au fait qu'il y ait plein de trucs jaunes sous le capot: Non je n'ai pas fait les moissons ^^ Mais en fait, la voiture est garée sous un arbre qui perd toutes ses feuilles...
Y'en a donc pas mal sous le capot, mais aussi sous la voiture, ce que l'on voit sur les photos
Dernière édition par renault man le Sam 20 Aoû, 2011 23:08; édité 1 fois
Ce serait donc le thermo-contact qui serait en cause...
Mais tomi dis moi, si le calorstat ne s'ouvre pas, il n'envoi donc pas d'eau au radiateur n'est-ce pas ? Dans ce cas, comment le thermocontact peut remplir son oeuvre s'il n'a pas d'eau pour mesurer la température
Ce serait donc le thermo-contact qui serait en cause..
Verdict bon si tu as shunté au niveau de la sonde et non en alimentant directement le ventilo .
renault man a écrit:
Mais tomi dis moi, si le calorstat ne s'ouvre pas, il n'envoi donc pas d'eau au radiateur n'est-ce pas ? Dans ce cas, comment le thermocontact peut remplir son oeuvre s'il n'a pas d'eau pour mesurer la température
Oui bien sur mais je croyais que tu avais dejà shunter au niveau de la sonde et que le ventilo tournait pas alors j'éliminais la carlostat.
Si tu veux contrôler tu fais tourner la voiture et tu vois bien si le radiateur chauffe (carlostat ouvert donc).
hum... en fait, j'ai alimenté directement le ventilo au niveau du connecteur principal....
Le ventilo étant fonctionnel, et du jus arrivant jusqu'au ventilo (connecteur elec/thermo) j'en déduit donc que les deux seuls élements restants pouvant poser problèmes sont
- Thermo contact
- Calorstat
Si je teste en amenant le jus jusqu'au themo contact ( la masse en fait), sur la patte qui la reçoit, le ventilo ne tournera pas (moteur froid -> normal, moteur chaud -> devrait tourner en temps normal)
Tu me dis donc que je dois shunter le thermo contact, autrement dis finalement faire arriver la masse également la seconde patte, c'est ça ?
Mais ça prouvera quoi en fait ? Le ventilo tournera forcément non ? Je ne comprend pas comment cela prouvera que la sonde fonctionne en fait (ou pas) puisqu'elle sera court-circuité. La seule chose que je vois c'est que ça prouvera qu'elle est encore conductrice
J'ai bon Tomi ?? (si non, pas taper sur les doigts )
Pour tester ton thermo contact, tu fais un peu de cuisine..
tu le démonte, tu le mets dans une casserole d'eau bouillante (tu le ressors avec des pinces) et tu regardes s'il enclenche.
Je demande confirmation de ma méthode de barbare avant que tu casses tout.. (normalement c'est étanche.. mais bon, je sais pas si c'est vraiment le cas.)
Tu as alimenté le ventilo en direct et il tourne donc lui est ok .
Ensuite shunt la sonde sur le radiateur : tu débranches et avec un bout de fil tu relis les deux cosses à l'interieur du connecteur . (contact mis) (laisse pas trainer les doigts dans le ventilo)
Si le ventilo tourne on élimine un problème de faisceau ou d'alimentation éléctrique .
Pour la suite on verra après ..... commence par ça .
ha mince.. le themo contact est en contact direct avec le liquide de refroidissement .. je pensais que c'était une sonde de contact mise sur un élément métallique du circuit de refroidissement (un peu comme les chaudière à mazout)
Pour le test du thermocontact dans la casserole, pas de soucis, je le mentionnais dans un post précédent
Pour le faisceau, bin, je pense qu'il est bon puisque le voltmètre m'indique bien du 12V entre l'arrivée élec et le cable du thermo
Enfin, j'ai déjà essayé de shunter le thermo (premier truc fait) tout au début (alim du ventilo laissée tel quel) mais comme la masse arrive sur le thermo, forcément, ça marchait pas
J'ai tout rebranché, sauf le thermoco,tact que j'ai shunté mais en lui mettant du jus quand même,, rien ne tourne....
Alors soit dans le thermocontact y'a un blème soit... je sais pas ^^
Mais ce qui est sur
- Faisceau électrique ok jusqu'au ventilo/thermocontact: j'ai du 12V
- Ventilo OK: tourne en le branchant directement
J'ai tout rebranché, sauf le thermoco,tact que j'ai shunté mais en lui mettant du jus quand même,, rien ne tourne....
Quand tu parle de jus c'est bien du + ?
renault man a écrit:
Alors soit dans le thermocontact y'a un blème soit... je sais pas
non, on pourrait dire qu'il est mort si le ventilo tournait en shuntant
renault man a écrit:
Faisceau électrique ok jusqu'au ventilo/thermocontact: j'ai du 12V
Comment peux tu le certifié ?
Voici un schéma simpliste , en noire la masse , en rouge le + .( même couleur sur le faisceau du ventilo )
Je doute que quand tu me dis qu'il y'a du jus sur le ventilo tu parles bien du (+).
Je me suis mal exprimé.
En fait, ce qui est sur c'est que j'ai
- Uniquement un + qui arrive sur le ventilo
- Uniquement la masse qui arrive sur une seule broche du thermocontact.
J'ai donc renvoyé la masse sur le thermocontact et uniquement ça.
Concrètement, je devrais avoir quoi sur mes cables (enfin mes broches)
C'est possible qu'au final, j'ai un fil qui merde... Car tout ça, ne correspond pas des masses au shéma. Ce serait plutôt l'inverse en fait.
Ton idée, c'etait que je teste comment ?
Quels + / quels moins sur quelles broches ?
Car si je balance du + sur le thermocontact, le ventilo n'aura plus la masse non ? (vu qu'elle n'arrive pas sur son alim...)
Comme tu vois, c'est un peu confus tout ça pour moi. Quand on est pas doué, on est pas doué !
Quand je dis que j'ai du +, c'est en effet via un voltmètre, et ce, sur le cable qui arrive sur le ventilo (j'en déduit donc que le ventilo est bien alimenté)
Et de l'autre côté, j'ai la masse qui est sur l'un des fils qui arrive à la sonde.
En gros, j'ai donc l'inverse... Mais bon, le sens n'est pas important
Par rapport à ce que tu me dis, cela correspond donc bien.
En fait, le voltmètre est branché sur une broche du thermocontact (le moins quoi) et l'autre sur le + rouge du cable arrivant au ventilo.
Y'a que ainsi que je peux trouver du jus... c'est peut être là le prob ?
Parce que du coup, en débranchant et en shuntant le thermo contact, je ne vois pas comment cela peut fonctionner...
Y'a que ainsi que je peux trouver du jus... c'est peut être là le prob ?
C'est surtout que tu ne t'y prend pas comme il faut .
On va tout reprendre à zero ....
Mets le contact
Rebranche tout .
test 1) : Débranche le ventilo . Voltmetre branché sur le + de la batterie et sur le fil noir arrivant au connecteur . As tu 12 V ?
Rebranche tout.
test 2 ) : Débranche le thermostat . Voltmètre branché sur le - de la batterie et sur les cosses qui arrivent sur le thermostat . As tu 12 V sur une des deux cosses ?
test 1) : Débranche le ventilo . Voltmetre branché sur le + de la batterie et sur le fil noir arrivant au connecteur . As tu 12 V ?
Dans cette configuration, je n'ai rien de rien.
Dans la configuration inverse par contre, j'ai du 12V
test 2 ) : Débranche le thermostat . Voltmètre branché sur le - de la batterie et sur les cosses qui arrivent sur le thermostat . As tu 12 V sur une des deux cosses ?
Là oui
C'est quoi mes prochains devoir Msieur ?
Pour être plus sérieux, quels sont les résultats que je devrais avoir ?
Grosso merdo, j'ai l'impression que l'arrivée du thermocontact est OK, mais pas pr le ventilo ?
Dans la configuration inverse par contre, j'ai du 12V
Quelle configuration inverse? Quand tu te branches sur le fil rouge ou le fil noir et sur le - ou le + de la batterie ?
renault man a écrit:
test 2 ) : Débranche le thermostat . Voltmètre branché sur le - de la batterie et sur les cosses qui arrivent sur le thermostat . As tu 12 V sur une des deux cosses ?
Là oui
Donc pas de problème d'alimentation , pas de fusible .
renault man a écrit:
Pour être plus sérieux, quels sont les résultats que je devrais avoir ?
test 1 : mauvais resultat.
test 2 : bon résultat
renault man a écrit:
Grosso merdo, j'ai l'impression que l'arrivée du thermocontact est OK, mais pas pr le ventilo ?
On dirait oui
Dernière édition par tomi le Mar 30 Aoû, 2011 19:08; édité 1 fois
Maintenant on va vérifier si le courant passe du thermostat au ventilo .
Rebranche tout .contact mis.
test 3 : Débranche le themocontact et shunt les deux cosses avec un bout de fil . Ensuite branche le voltmètre sur le - de la batterie et sur le fil rouge du ventilo . As tu le 12 V ?
Quelle configuration inverse? Quand tu te branches sur le fil rouge ou le fil noir et sur le - ou le + de la batterie ?
Fil rouge -> - de la batterie ce qui correspond finalement au test3, mais en étant branché (et en étant débranché c'est... pareil)
J'ai également remarqué quelque chose....
Dès que je branche le connecteur d'alim, et que je teste entre la masse de la batterie, et l'une des deux cosses, j'ai du 12V et ce, sur les deux !!!
ça sent le cable élec foireux ça...
Pour le reste, je vais faire ça.
Dernière édition par renault man le Mar 30 Aoû, 2011 20:08; édité 1 fois
Déjà, quand j'avais commencé les tests, je l'ai avec un cable mort...
Donc, quand j'ai shunter... j'ai rien shunté.
Pour 12V arrive sur ma 19 sur le ventilo, et la masse sur le thermocontact.
J'ai reshunté, (avec un vrai cable), et là,... miracle, ça tourne !
Après vérif au voltmètre dès que je shunte, j'ai, fort logiquement du 12V dans mon connecteur du ventilo
Conclusion, c'est le thermocontact qui déconne... ce qui ne m'arrange par car, étant situé tout en bas du ventilo, et n'ayant pas de pince plate assez grande, je vais me faire chier à le changer... à mois d'acheter une clé plate assez grande
J'ai envie de dire tout ça pour ça ??? Je ne comprenais plus rien avec ce truc de **** entre le fait que les polarités soient inversées (mais bon... ça ne change rien au final), et mes tests foireux avec un cable de merde et également ma façon de faire mauvaise.
Je comprend désormais mieux le fonctionnement de ce truc tout simple
Je voyais la partie mal engagée , des trucs pas logique , tout est clair maintenant .
Par contre la voiture peut très bien chauffer et le ventilo ne pas se déclencher avec une sonde bonne si le joint de culasse est HS .
Laisse la tourner au ralenti ou en accélérant un peu jusqu' à la faire chauffer au trois quart de la température au tableau de bord .
Si le ventilo ne se déclenche pas shunt la sonde ( avec un fil bon ) laisse refroidir un peu tout en laissant tourner le moteur et ensuite regarde sur la durite superieur du radiateur si elle n'est pas trop en pression .
Si le circuit n'est pas en pression , le joint de culasse est bon , change la sonde .
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) laisse refroidir un peu tout en laissant tourner le moteur et ensuite regarde sur la durite superieur du radiateur si elle n'est pas trop en pression .
Citer +
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