Twingo II (X44) -P240

NSV · 2005-07-03 11:07:32+0000

[quote:bd99218b1a="DoC_jule78"]Mais ça représente quand même du volume non négligeable...[/quote:bd99218b1a] Le sujet de FA c'est celui-ci : http://www.forum-auto.com./sqlforum/section1/sujet303191.htm . Tu dis que ça représente un volume non négligeable, certes, mais s'ils la vendent trop chère, les volumes risquent de ne pas être si importants que ça :| . Sans compter les risques de cannibalisation avec Modus/Clio, etc. Franchement, je comprends le point de vue de Carlos Ghosn. L'actuelle se vend bien, et elle, elle est très rentable car amortie.

NSV

Dim 03 Juil, 2005 11:07

DoC_jule78 a �crit:

Mais �a repr�sente quand m�me du volume non n�gligeable...

Le sujet de FA c'est celui-ci : http://www.forum-auto.com./sqlforum/section1/sujet303191.htm .

Tu dis que �a repr�sente un volume non n�gligeable, certes, mais s'ils la vendent trop ch�re, les volumes risquent de ne pas �tre si importants que �a . Sans compter les risques de cannibalisation avec Modus/Clio, etc. Franchement, je comprends le point de vue de Carlos Ghosn. L'actuelle se vend bien, et elle, elle est tr�s rentable car amortie.

NSV

Dim 03 Juil, 2005 11:07

PAr ailleurs, si le projet prend un an de retard, c'est l'actuelle qui sera prolong�e .

DoC_jule78

Membre d'honneur

Dim 03 Juil, 2005 15:07

Ne pas renouveler twingo c'est laiss� le march� libre aux triplettes...

oligator

Lun 04 Juil, 2005 12:07

L'actuelle se vend bien, oui, mais quasiment qu'en France, alors que la vocation de Renault c'est d'investir sur des mod�les de base et d'en faire des d�clinaisons selon les march�s (ex M�gane)

fiftie

Membre d'honneur

Lun 04 Juil, 2005 16:07

DoC_jule78 a �crit:

Horrible !!! Le projet X44 risque d'�tre annul� car Carlos le trouve trop cher, pas assez rentable.
C'est une info lue sur forumauto.
Si renault fait �a c'est n'importe quoi...

ce sont des conneries par contre le projet va prendre du retard � cause de Carlos mais pour une autre raison qui est confidentielle pour l'instant

smmt49

Lun 04 Juil, 2005 17:07

Carlos n'aurait il pas demand� que le design soit revu ?

fiftie

Membre d'honneur

Lun 04 Juil, 2005 17:07

oui voil� une partie du design

toitoine

Lun 04 Juil, 2005 18:07

Je ne parlerai qu'en presence de qui vous savez

toitoine

fiftie

Membre d'honneur

Lun 04 Juil, 2005 19:07

C'est qui qui vous savez?

Chriss51

Membre d'honneur

Lun 04 Juil, 2005 23:07

Je vous pr�sente Mr Kivousavez...

Mr Kivousavez- le forum PR, le forum PR-Mr Kivousavez...

Toitoine, tu peux donc parler librement...

tomtom

Mar 05 Juil, 2005 11:07

toitoine a �crit:

Je ne parlerai qu'en presence de qui vous savez
toitoine

ton avocat ?

Le design avait �t� fig� par Schweitzer et Carlos Ghosn a voulu mettre son grain de sel (peut-�tre � raison d'ailleurs) ?
Ou bien, Ghosn n'�tait pas satisfait du travail des designers ?

oligator

Mar 05 Juil, 2005 11:07

tomtom a �crit:

toitoine a �crit:

Je ne parlerai qu'en presence de qui vous savez
toitoine

hmmm moi je suis sceptique sur la twingo, elle s'exporte mal, elle est d�pass�e. Faire un twingo II pourquoi pas, mais faut tout repenser, et peut �tre que Ghosn a voulu faire �a plus en profondeur...

tomtom

Mar 05 Juil, 2005 11:07

prorino a �crit:

Mouef� enfin m�me si ces photoshops sont faux� je suis pas s�r que c'est moins bien que le VRAI cul de la 44� Ca fait tellement Micra� Certains vont encore p�rorrer sur les ressemblances Renault/Nissan�

Voil� la partie du design qui ne lui plaisait pas !!
Ahaha, il suffisait de lire la page d'avant !

� moins que

toitoine

Mar 05 Juil, 2005 18:07

la decision qu' a prise notre PCG (president carlos goshn) est une decision sage.

ayant vu la 44 definitive (qui je le rappelle est completement diferente de tous les toshop que l'on voit ds la presse), il y a qq chose qui n'allait pas.

les ventes de twingo sont en plein boom. la production est 40% supereure actuellement a celle de fin 2004. C'est le modele dans la gamme ou les delais de livraison sont les plus importants (3 mois).

en fait le vrai probleme est de comment remplacer la twingo avec un modele mieux et aussi ou plus original.

Bref on se retrouve avec le syndrome du remplacement de la 4L ou de la 2 CV...bref des modeles mythques dont la descendance pose probleme.

toitoine

oligator

Mer 06 Juil, 2005 08:07

100% d'accord!

smmt49

Mer 06 Juil, 2005 13:07

je ne vois meme pas pourquoi la remplacer, quand on voit une 107, la twingo n'a pas � rougir, loin de l� ! Et puis � euro ncap, 107 n'obtient que 3 malheureux pts de plus dont 1 pour le temoin de ceinture, pr�sent sur twingo dor�navant mais pas comptabilis�, donc avantage 2 points !

Vous me direz pas de diesel, pourquoi faire ? sur 107 c'est 1600 � de plus et au bas mot plus de 120000 km pour les amortir !

oligator

Mer 06 Juil, 2005 13:07

oui, mais le march� n'est pas rationnel, il se sur-dieselise � outrance!!

fiftie

Membre d'honneur

Mer 06 Juil, 2005 16:07

tomtom a �crit:

prorino a �crit:

Voil� la partie du design qui ne lui plaisait pas !!
Ahaha, il suffisait de lire la page d'avant !

� moins que

eh non perdu ce n'est pas cette partie qui est retouch�e

tomtom

Mer 06 Juil, 2005 16:07

fiftie a �crit:

tomtom a �crit:

prorino a �crit:

Voil� la partie du design qui ne lui plaisait pas !!
Ahaha, il suffisait de lire la page d'avant !

� moins que

eh non perdu ce n'est pas cette partie qui est retouch�e

Si ce n'est pas l'arri�re, c'est donc l'avant !
Je vois mal comment on pourrait modifier le profil sans partir de z�ro.

Et les forumeurs de chez Renault qui ont vu la twingo 2, vous trouvez que Carlos Ghosn a eu raison de mettre son grain de sel ?

Toitoine �tait en accord, il me semble.

tomtom

Mer 06 Juil, 2005 16:07

toitoine a �crit:

en fait le vrai probleme est de comment remplacer la twingo avec un modele mieux et aussi ou plus original.

Bref on se retrouve avec le syndrome du remplacement de la 4L ou de la 2 CV...bref des modeles mythques dont la descendance pose probleme.

toitoine

Oui, il faut prendre le temps qu'il faut pour trouver une bonne descendante.
Mais des voitures mythiques dont tu parles (on pourrait ajouter la 911, la coccinelle, la mini), aucune finalement n'a eu de v�ritable h�riti�re : on s'est souvent content� de mettre au go�t du jour les lignes originales...

fiftie

Membre d'honneur

Mer 06 Juil, 2005 17:07

tomtom a �crit:

Et les forumeurs de chez Renault qui ont vu la twingo 2, vous trouvez que Carlos Ghosn a eu raison de mettre son grain de sel ?

Toitoine �tait en accord, il me semble.

d'apr�s les �chos que j'ai eu, OUI il fallait changer

prorino

Jeu 07 Juil, 2005 16:07

Je confirme� la 44 �tait mal partie� on se demande comment on a pu en arriver l��

philtoulouse

Jeu 07 Juil, 2005 16:07

Ce qu'il y a d'extraourdinaire c'est que vous parlez "entre vous" sur un "forum" de choses que "vous" avez vu et sans dire quoique ce soit aux autres

A mon avis : soit vous dites tout � 100%

Soit vous ne dites rien

Mais tout ces "je sais tout mais je dirais rien" font un peu �cole maternelle

smmt49

Jeu 07 Juil, 2005 17:07

Tu peux parler, tu n'as toujours pas diffus� un topo de la d�finition gamme ou pr�-d�finition gamme de la clio III en ta possession !

philtoulouse

Jeu 07 Juil, 2005 17:07

Je ne PEUX pas le diffuser par contre je reponds a toute QUESTION

Je n'ai jamais dit : Je sais mais je peux pas en parler, j'ai dit je sais et demander moi car je ne peux pas scanner/diffuser...

Pourquoi ca t'interesse tant que ca? De toute facon, tu me croyais pas....

toitoine

Jeu 07 Juil, 2005 18:07

Le lifting de la 44, je suis au courant depuis 1 mois. Simplement, j'ai choisi de ne pas divulger l'info car j'estime que cela aurait du rester confidentiel et ne pas apparaitre sur le web.

il y a encore des taupes qui ont lach� des infos.

Maintenant que c'est de notori�t� publique, je confirme qu'il y a 1 lifting en cours et que je l'approuve

simplement je n'en dirai pas plus et je ne commentrai pas les infos et rumeurs (vraies ou fausses) qui circulent un peu partout au sujet de ce projet.

voil�

toitoine

smmt49

Ven 08 Juil, 2005 08:07

philtoulouse a �crit:

je n'ai jamais dit que je ne te croyais pas, je te faisais simplement remarquer, que la v�racit� des infos n'est pas optimale, et qui faut la lire avec circonspection. ce document permet au vendeur de fournir des infos � leurs clients un mininum sur la future gamme.

En clair renault travaille aves dec fiches gammes, sans nom d'�quipement, mais nomm�s E1/E2/E3/E4/E5.
une fiche g�n�rique est g�n�r�e pour chaque niveau, indiquant l'�quipement de s�rie mininum d�fini.
Ensuite aux autres �quipements il y a un code, et chaque filiale �trang�re y construit sa gamme.

S = S�rie sur le niveau d'�quipement
X = �quipements/options indisponibles sur le niveau concern�
O = options, �quipement qu'une filiale peut choisir de mettre en s�rie ou en option
% = 0 ou 100 %, c'est � dire en s�rie ou non, mais ne peut etre g�r� en option au tarif.

prorino

Ven 08 Juil, 2005 09:07

Retour � la 44 : vu l'int�rieur des 107/C1/Aygo� je pense qu'il n'�tait pas inutile aussi de descendre un peu la qualit� de l'int�rieur de la 44� trop soign� pour la cat�gorie dans sa d�finition�

tomtom

Ven 08 Juil, 2005 09:07

prorino a �crit:

trop soign� ? On croit r�ver...
J'esp�re que la descente de qualit� aura une contrepartie en prix ou autre...

H�liosEole

Ven 08 Juil, 2005 09:07

prorino a �crit:

D�sol�, mais je ne suis pas d'accord avec ce propos! Vu les efforts ininterrompu de Renault depuis 1988 (depuis la R19 en fait) pour am�liorer la qualit� percue, il se serait tout � fait regrettable de revenir en arri�re! Et puis, ce sera (serait?) une bonne mani�re de se diff�rencier des autres. De toute fa�on, seule la qualit� est rentable... chose que PSA n'a apparement toujours pas comprise! On en reparlera si tu veux quand PSA se sera fait une nouvelle fois incendi� dans une �tude de satisfaction genre JD Power ou Test-Achats!!! @ +

tomtom

Ven 08 Juil, 2005 09:07

Angeldav a �crit:

prorino a �crit:

Si tu regardes les �tudes JDPower en Allemagne et en France, on ne peut pas dire que
Renault s'en sort mieux que PSA...malheureusement, nos ch�res marques haxagonales v�g�tent dans le ventre mou du classement, au-dessus des italiennes-cor�ennes et en dessous des g�n�ralistes allemands...
Et pourtant, je suis d'accord avec toi pour dire que la qualit� paie � long terme (cf Toyota et BMW)...

Il faut tout de m�me distinguer qualit� des mat�riaux et fiabilit�. Si la twingo 2 est 100% fiable, tout le monde lui pardonnera des mat�riaux un peu l�gers (Toyota en utilise d'ailleurs).

prorino

Ven 08 Juil, 2005 10:07

Ininterrompus, les efforts? Mais bien s�r qu'ils ont �t� interrompus! La R19 est loin! Que dire de la chasse au gaspi sur la X56-Laguna, trop ch�re � produire, sur laquelle plusieurs milliers de francs avaient �t� �conomis�s en cours de carri�re� Sans parler de la M�gane 1, qui a connu pas mal de probl�mes au d�part (merci Patrick Le Qu�ment d'avoir pris la direction de la qualit�). Et que dire de l'int�rieur de la 65 phase I, d'une pauvret� absolue en mat�riaux au point de provoquer les investissements pour une nouvelle pdb?� Renault est plusieurs fois revenu en arri�re� et on ne peut pas dire que l'actuelle Laguna fut un bond en avant pour la qualit� Renault�
Quand je parle de la qualit� de la 44, il y avait des prestations pr�vues au projet (versions de pdb en plastique rembourr�, carte�) qui risquent de ne pas voir le jour si on veut, comme le "Talibanais", la rendre tr�s profitable� Ca ne veut pas dire qu'elle sera mauvaise, mais simplement plus basique!

H�liosEole

Ven 08 Juil, 2005 10:07

prorino a �crit:

Donc, si je te suis bien, on irai vers un retour aux sources! Car, � la base, la Twingo est petite auto basique avec une bouille croquignolette. Si la fiabilit� suit (en clair, si ils ne la bardent pas de bidules �lectroniques inutiles et peu fiables genre carte de d�marage et autre r�gulateur fou) �a marchera! Et si elle est aussi craquante que la premi�re ... il y a des chances pour que craque � nouveau! A suivre...

smmt49

Ven 08 Juil, 2005 12:07

les constructeurs vont enfin ne plus faire la course au �quipements et autres gadgets, aux plastiques ceci ou cela, pour plaire aux journalistes, pour se concentrer sur les besoins des clients !

La clio II phase 1 etait plus basique dans ses plastiques, mais ce n'est leur texture qui �tait "� chier", c'�tait leur couleur ! Et de plus la clio II �tait bon march� � son lancement. Une rxt 1.6 coutait le meme prix qu'une punto haut de gamme �quip�e en option des �quipements pr�sents de s�rie sur clio !

Vous remarquerez, que les couleurs des textiles et plastiques interieurs ont serieusement rajeunis depuis que la nana qui en etait responsable ne s'en occupe plus !

H�liosEole

Ven 08 Juil, 2005 13:07

smmt49 a �crit:

Pour la course aussi �ffr�n�e que vaine aux �quipements, je suis tout � fait d'accord, faut arr�ter, l�! La Logan et l'enthousiasme qu'elle soul�ve aupr�s du public me semble �tre un signal clair et un bon pas dans ce sens.

Pour la Clio II phase 1, re-d'accord! Pr�sentation (un peu!) bon march�, certes, mais de bonne qualit�, pas ch�re du tout et super fiable, en essence en tout cas. A titre d'exemple, le p�re de ma meilleure amie a une Clio II phase 1, moteur 1.2- 8v de 60 ch (le m�me que celui de ma Twingo, encourageant pour la suite), achet�e neuve en juin 1999 et il n'a pas eu le moindre probl�me en 6 ans et 72000 kilom�tres.

Pour la petite histoire, la "Responsable des am�nagements int�rieurs au sein de la direction du design industriel Renault" (ouf!) a qui on devait les habitacles sinistres genre "Notaire de campagne retrait�" s'appellait Martine Chevillot. Voil�. @ +

prorino

Lun 11 Juil, 2005 09:07

tu sais, pour l'histoire de la "fille des couleurs et mati�res" au design� elle a chang� plusieurs fois� c'est une cellule qui compte environ une vingtaine de personnes� et ils font ce qu'on leur dit de faire! Ils proposent des trucs tr�s tr�s cr�atifs parfois, mais il faut qu'ils soient peu co�teux � faire, qu'ils tiennent dans le temps� la premi�re responsable des mati�res et couleurs a fait des trucs �patants du temps des Clio I ph 2 et 3 et Twingo�

H�liosEole

Lun 11 Juil, 2005 09:07

Pour Prorino, au sujet de Twingo et des Clio ph II et III, je suis bien d'accord avec toi. Ma remarque visait en fait la Laguna I phase 1, dont la personne que j'ai cit�e plus haut s'�tait occup�e. Pour �tre franc et complet, je pr�ciserai que mon int�r�t pour Renault se porte surtout sur les gammes "basses" (Twingo et Clio) et "moyennes" (les familles M�gane et Sc�nic) dans lesquelles Renault a le m�rite d'apporter qqch de diff�rent. (d'o� l'achat d'une Twingo et l'int�r�t que je porte � ce topic) Cela �tant dit, bonne journ�e � toutes et tous.

smmt49

Lun 11 Juil, 2005 11:07

le truc super ce n'est pas ces sieges "in situ", o� l'on croyait etre assis sur un bloc de polystyr�ne ! tu parles !

H�liosEole

Lun 11 Juil, 2005 21:07

smmt49 a �crit:

le truc super ce n'est pas ces sieges "in situ", o� l'on croyait etre assis sur un bloc de polystyr�ne ! tu parles !

Bonsoir! A propos des si�ges de Twingo, en poss�dant une de 2004 (voir mon avis � son sujet dans ce topic), je trouve personnellement que les si�ges AV ne sont pas si horribles que ce que l'on pr�tend! Bon bien s�r, ce n'est pas parfait (assise un peu haute et courte) mais c'est suffisament confortable vu l'usage que j'en fait (et celui auquel Twingo est destin�!) Et pour le maintien (voir � ce sujet mon style de conduite dans ce topic), deux petits trucs que j'emploie quand j'arsouille sur trac� sinueux: 1) le passage de roue forme un cale-pied tr�s �fficace 2) d'un petit mouvement sec de l'�paule je bloque l'enrouleur de la ceinture de s�curit� et me voil� cal� dans mon si�ge quasiment comme si j'utilisais un harnais. Ca peut para�tre tout b�te, mais je peux vous assurer que cela marche et permet de mieux faire corps avec l'auto. Sur ce, bonne soir�e et bonne route � toutes et tous.

Derni�re �dition par H�liosEole le Lun 14 Nov, 2005 22:11; �dit� 1 fois

[Twingo II] [Topic Unique] (X44)