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[Tous Modèles] SALON DE FRANCFORT 2009

Dim 16 Aoû, 2009 14:08
Et oui c'est pour bientôt! L'actualité promet d'etre riche pour Renault au salon de Francfort.

Voici ce que le losange nous reserve ou nous reserverait ( selon Drien )

- Fluence "normale" (celle des spys)
- Fluence ZeV Concept
- Mini-Twingo ZeV Concept
- Kangoo Be-Bop ZeV Concept
- Un concept-car totalement nouveau, qui ne préfigure en aucun cas une future Renault, électrique également.

Quid de la twingo CC, présenté , pas présentée ?


EDIT Zzeria: titre changé (c'est le salon 2009, pas 2010 !)
Dernière édition par Zzeria le Lun 21 Dec, 2009 11:12; édité 5 fois
Dim 16 Aoû, 2009 16:08
Merci d'avoir crée un topic ^^

Concernant la Twingo CC, tous les journaux/sites se contredisent, alors va savoir qui a raison Certains l'annoncent pour Francfort, d'autres pour Genève...

Personnellement je me range plus du côté de ceux qui l'annoncent pour Genève : si elle était à Francfort, on devrait commencer à voir actuellement des prototypes assez peu camouflés, à l'image de la Fluence, à en entendre parler...hors, ce n'est pas le cas.

Sinon dans ma liste, j'ai oublié de citer la Mégane III CC, elle aussi devrait être présente au salon allemand !

Pour finir, il s'agit (à mon avis) du "concept-car totalement nouveau", dans cette video-teasing de Renault :

http://www.dailymotion.com/video/x9r2v6_renault-ze_auto
Dernière édition par Drien19 le Dim 16 Aoû, 2009 16:08; édité 5 fois
Zzeria
Membre d'honneur
Dim 16 Aoû, 2009 18:08
Sans doute, ça ne peut être a priori aucun des modèles "annoncés" ci-dessus! (portes papillon comme l'Ondelios), finition concept-car (diodes dans les vitres).

Je pense qu'on aura la Mégane CC (certain) et la Twingo CC (probable mais peut-être Genève).
Dim 16 Aoû, 2009 18:08
Ah, c'est certain que la nouvelle Mégane CC sera au salon ?

Pour la Twingo CC, je doute franchement...mais je pense toujours qu'elle sera à Genève et non pas à Francfort.

Et puis, si la Twingo CC est à Francfort, du coup ils n'auront aucune nouveauté pour Genève ! Il y a déjà la Fluence ^^
Dim 16 Aoû, 2009 21:08
Drien19 a écrit:
Pour la Twingo CC, je doute franchement...mais je pense toujours qu'elle sera à Genève et non pas à Francfort.


Malheureusement, je pense aussi que la Twingo CC sera présentée à Genève ... il serait temps que Renault la présente, depuis le temps que des infos filtrent dans la presse

Bon après, il est encore plus important que Renault la sorte à la bonne période ... le printemps se prête toujours plus à se genre de choses que l'automne
(c'est encore plus vrai pour la commercialisation)

Chriss51
Membre d'honneur
Dim 16 Aoû, 2009 22:08
Mais les commercialisations de Cabrio se font souvent à la rentrée voir l'automne
Lun 17 Aoû, 2009 01:08
Bonjour à tous

Je crains que la morosité de Carlos pour la création automobile ne fasse passer le design et le surprenant,le dérangeant encore au second plan!!!

On pourra aller lorgner s pour les inconditionnels chez Audi(série A5,la R8 CC).Pour les inconditionnels de l'électrique ,sur le monospace Nissan

Je me souviens , quelques années,quelques siècles (maintenant),j'allais voir la 21 Turbo puis plus récemment l'Alpine A610,l'Espace 4!!

Une remarque:il n'y a que Renault qui change ,je ne suis pas certain dans le bon sens!!Ah c'est vrai ,c'est la crise!!!fini le reve!!Et puis chouette,on pourra voir le "master 3".Je m'en fais déjà une fete!!(MDR).Ne nous trompons pas de stand avec celui de Samsung!!(MDR)

Un concept car ,un vrai ,vite:la future alpine ou l'espace 5,voire meme la vel satis 2.Si c'est pour voir des rebadgeages partout,Frankfort sera sans moi où alors je passerai très vite devant le stand!!
Lun 17 Aoû, 2009 05:08
Euh .... si on mettait 2009 à la place de 2010 dans le titre du post
Lun 17 Aoû, 2009 06:08
Ah oui bien vu ... personne n'avait remarqué

Lun 17 Aoû, 2009 06:08
@Gillouauto : les 5 concepts annoncés ne te suffisent pas ???

Il y aurait quand même deux modèles totalement inédits (mini Twingo + "Un concept-car totalement nouveau, qui ne préfigure en aucun cas une future Renault, électrique également")
Attendons quand même de voir ce que Renault va nous présenter de façon officielle avant de commencer à râler
Dernière édition par larry.kubiak le Lun 17 Aoû, 2009 06:08; édité 2 fois
Lun 17 Aoû, 2009 07:08
larry.kubiak a écrit:
@Gillouauto : les 5 concepts annoncés ne te suffisent pas ???


Mouais bof, 5 concepts (si c'est vrai) c'est vite dit!!

Fluence : malgré le nom pompeux, ça reste une Megane
Fluence ZeV : je te colle un autocollant ZeV sur une Fluence, et voilà le nouveau concept
Pareil pour la Kangoo
Concept car OK, mais niveau vraie nouvelle voiture c'est pas extraordinaire.

Je m'attends à un IAA assez pauvre, chez Renault et ailleurs
Lun 17 Aoû, 2009 07:08
if it has ev tehnology, isn't just "collant tuning"
Lun 17 Aoû, 2009 07:08
pour le visiteur, c'est rien de plus

rien ne dit que le prototype est vraiment vrai

j'ai déjà vu des exemples de "prototypes" qui n'étaient rien d'autre que des boîtes vides

Lun 17 Aoû, 2009 07:08
Zoom-Zoom a écrit:
Je m'attends à un IAA assez pauvre, chez Renault et ailleurs


Moi ce qui me gênerait surtout chez Renault, c'est le fait qu'il y aurait 4 prototypes sur 5 qui seraient des voitures électriques. C'est super pour se la jouer "branché-écolo-à la mode" ... mais comme on sait déjà que la voiture électrique ne devrait pas représenter plus de 15-20% des véhicules en circulation d'ici quelques années, ce serait bien de présenter des solutions pour le court / moyen terme et les 80% de véhicules restants (nouveaux moteurs essence par exemple)

Bon sinon, c'est vrai que la gamme Renault est relativement jeune (Clio 3 restylée, Mégane et Scenic 3 à peine lancés) ... et les premiers modèles sur la liste des renouvellements concernent principalement le haut de gamme ... et là, on sait déjà ce qu'il en est de l'Espace V et de la remplacante de la Vel Satis.
La Laguna III aurait bien besoin d'un petit coup de chirurgie esthétique mais ca m'étonnerait que ce soit pour cette année.
La Twingo II se vend bien grâce aux différentes primes auto donc elle devrait encore tenir (je verrais bien un restyling coincidant avec la sortie de la Twingo CC).

A moins que Renault ne nous montre l'hypothétique restylage de l'Espace IV et/ou leur haut-de-gamme sur base de Laguna 4 portes/Samsung SM5.
Lun 17 Aoû, 2009 09:08
gregor samsa a écrit:
Euh .... si on mettait 2009 à la place de 2010 dans le titre du post


Oui 2009 je suis con
Lun 17 Aoû, 2009 09:08
Zoom-Zoom a écrit:
pour le visiteur, c'est rien de plus

rien ne dit que le prototype est vraiment vrai

j'ai déjà vu des exemples de "prototypes" qui n'étaient rien d'autre que des boîtes vides


Chez Lada ok, pas chez Renault
Lun 17 Aoû, 2009 12:08
bonjour
bof ,bof les" 5 concepts cars"
Je me fais une raison:"Renault des voitures mortes de vivre" comme nouveau slogan?
Peut etre aurons nous droit au Master 3 qui roule à l'eau?Chouette?
Quel constructeur sera à coté de Renault au salon?Quelqu'un le sait?

Lun 17 Aoû, 2009 13:08
Lun 17 Aoû, 2009 14:08
gillouauto a écrit:
Peut etre aurons nous droit au Master 3


Oui, et la gamme de tracto-pelle RVI aussi
Lun 17 Aoû, 2009 14:08
Quand on n'a rien à montrer, on fait au moins en sorte d'avoir un concept car qui déchire.
Feront-ils pire que l'Ondelios?
Lun 17 Aoû, 2009 14:08
Pas sur que Renault réussisse à autant ... euuuuuh ... frapper les esprits qu'avec l'Ondelios

Je pense qu'on devrait voir la première réalistation sous la houlette du nouveau patron du design.

Lun 17 Aoû, 2009 14:08
C'est drole car l'ondelios j'aimais bien!
Hyundia se met avec ferrari c'est tout dire!
Lun 17 Aoû, 2009 14:08
gillouauto a écrit:
Hyundia se met avec ferrari c'est tout dire!


Oui, et Opel s'est collé entre Peugeot et Citroen
... d'ailleurs, PSA est coincé entre les Japonais (Lexus, Toyota, Subaru) et des chinois ... heureusement que Jacques Calvet n'est plus patron de PSA ... il en aurait fait une jaunisse
Mar 18 Aoû, 2009 07:08
Bonjour

Ne parlez pas de malheur que l'on trouve une nouvelle mouture du futur designer?
Je trouve déjà suffisant que Renault nous rebadge(c'est un mot qu'il faudra dorénavant pré-enregistrer sur nos tablettes) des autos conventionnelles en "concept cars".Economie de bout de chandelle probablement!!!
Vous me direz Renault n'est pas à une catastrophe près!

C'est la crise chez Renault(on le sait et on le ressait):il n'y a plus de place pour les designers donc pour le choquant,le concept car innovant.Mr Le Quément ,vous allez bien me manquer.

Surement une bonne surprise au salon:le Kangoo en version longue!!Ouah que du super lourd!!Ou une nouvelle version de la Twingo avec le nouveau Tom-Tom(trop fort Carlos:ce n'était pas la peine d'arriver au festival de Cannes en Laguna Coupé pour nous faire aujourd'hui ce coup digne d'un combat de bataille navale!!!!)
Mar 18 Aoû, 2009 09:08
gillouauto a écrit:
il n'y a plus de place pour les designers donc pour le choquant,le concept car innovant.


Ah parce que tu trouves que l'Ondelios présenté il y a pile poil un an n'était pas choquant et innovant ????


Et c'est vrai que Renault est le seul constructeur qui oser présenter un futur modèle à peine maquillé en concept car. Les concurrents ne le font jamais.

Par exemple l'année dernière au Mondial 2008, je n'ai pas vu de nouvelle Mercedes Classe E présentée sous forme de break de chasse, ni de Peugeot 3008 Prologue, ni de BMW X1 Concept, ni d'Audi A1 Concept

Alors c'est bien gentil de taper sur Renault, mais comme les autres ne font pas mieux ...
Dernière édition par larry.kubiak le Mar 18 Aoû, 2009 09:08; édité 1 fois

Mar 18 Aoû, 2009 12:08
Bonjour Larry

J'ai dit plus haut que l'ondelios était innovant et que j'adorais(j'ai aimé également la vel satis dès le départ)
Je regarde ce que font les autres en matières de concept cars:je vois qu'ils n'ont pas la meme imagination que renault de ce point de vue.

Simplement ,je m'étonne que renault sur ce salon fasse comme tout le monde:un Kangoo electrique (ouah quel avancée!!MDR),la fluence Samsung(Ouah que du nouveau style!!).c'est l'éclate sur le stand Renault!!

Je m'étonne et je regrette le temps des vrais concept cars Renault!!Ah j'oubliais la crise et Carlos qui n'est motivé que par l'électrique!!
Mar 18 Aoû, 2009 12:08
gillouauto a écrit:
Bonjour Larry

J'ai dit plus haut que l'ondelios était innovant et que j'adorais(j'ai aimé également la vel satis dès le départ)
Je regarde ce que font les autres en matières de concept cars:je vois qu'ils n'ont pas la meme imagination que renault de ce point de vue.

Simplement ,je m'étonne que renault sur ce salon fasse comme tout le monde:un Kangoo electrique (ouah quel avancée!!MDR),la fluence Samsung(Ouah que du nouveau style!!).c'est l'éclate sur le stand Renault!!

Je m'étonne et je regrette le temps des vrais concept cars Renault!!Ah j'oubliais la crise et Carlos qui n'est motivé que par l'électrique!!


Comme tu peux le voir dans le petit teaser présenté en début de topic, renault présentera un concept car de citadine totalement electrique certes, mais ce sera un concept car
Mar 18 Aoû, 2009 13:08
Eh oui que veux-tu, la mode est à l'écologie ... on va en bouffer du concept de voiturette électrique ces prochaines années

Renault pourrait nous sortir un énième concept de haut de gamme à la française, de petite sportive ou de 4x4 de luxe ... mais comme de toutes façons, on n'est pas prêts de voir un tel véhicule dans la gamme au losange ...

J'aimerais bien que Renault se penche un jour sur un concept préfigurant la Mégane, le Scenic ou la Clio de 2015-2020.
Ven 21 Aoû, 2009 11:08
Mais de quoi vous pleigniez vous ?
Renault se lance à fond dans le véhicule électrique et propose de nouvelles fomes automobiles adaptées à ce type de motorisation.
Les contraintes techniques ne sont plus les mêmes qu'avec les moteurs thermiques, alors pourquoi voudriez vous que Renault adapte uniquement les voitures classiques? ( Kangoo, Fluence dans un premier temps)
L'innovation se fera desormais dans les véhicules electriques et heureusement nous aurons des nouvelles formes de véhicules avec des proportions jamais vues. Ondelios le prefigure et le concept car ZE de Francfort le confirmera.
Le design automobile risque d'être bouleversé et d'évoluer plus que ces 20 dernières années, grace à ce nouveaux mode de propulsion.
Les teasers semblent montrer un travail important au niveau du design et tant mieux.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/renault+ze/vi..r2sq_renault-ze_auto

La voiture du futur arrive chez Renault!!
Par contre le compteur parle de 951 jours, c'est tres long, près de 3 ans.

Ven 21 Aoû, 2009 12:08
La seule chose un peu gênante pour Renault est de se concentrer uniquement sur les véhicules électriques, alors que ce mode de propulsion ne devrait représenter que 15-20% des véhicules en circulation d'ici une dizaine d'années.

Ce serait bien de penser aussi aux 80-85% restants
Ven 21 Aoû, 2009 12:08
Bonjour Avantime(beau surnom par ailleurs)

C'est sur que le design électrique actuel chez Renault fait sensation:le Kangoo,la fluence.Je ne vois pas Renault nous sortir un engin type Ondélios dans les quelques années à venir!!!!

C'est certainement le début de l'électrique mais là va s'arreter le design et le reve!!Des mots qu'il faut oublier bien vite.Si ces deux mots étaient mis ensemble,le résultat serait probant!!

Quand je vois la mine réjouie de Carlos présentant la Nissan monospace ,je me dis que les carottes sont cuites pour renault!!!

L'espace F1,Renault F1 tout cela c'est fini.
Ven 21 Aoû, 2009 15:08
Et il n'avait pas été dit que la voiture électrique ne serait qu'une étape en attendant mieux? Si c'est le cas vaudrait mieux que renault ait d'autres technologies dans es cartons que l'électrique.

Pour ce qui est des prochaine autos électriques, ils devraient faire des petites citadines au look osé pour les jeunes au lieu de faire dans de la grosse berline qui sera majoritairement achetée par des personnes de plus de 60 ans.
Dernière édition par tom7167001 le Ven 21 Aoû, 2009 15:08; édité 1 fois
Ven 21 Aoû, 2009 18:08
Ne vous inquiétez pas Renault se lance dans l'électrique le tout zéro émissions, mais par exemple l'hybride est connus au niveau de l'alliance... D'ailleur dans une vidéo que j'avais vu de CG, il y disait que Renault est pres a sortir un véhicule hybride s'il y avait besoin. De plus Renault travaille sur la pile à combustible

Ven 21 Aoû, 2009 18:08
Ne soyez pas trop pessimistes.
Il y a des hommes de talent chez Renault.
Je suis convaincu qu'ils iront au bout de leur démarche et que Renault se lancera à fond dans l'electrique avec des véhicules fort en image.
Noubliez pas que l'écologie deviens extrement vendeur.
De plus il est prévu un vehicule totalement concu pour l'electrique. Les 2 autres ont été concu avec les contraintes des moteurs thermiques.

Cependant pour aller vers des produits plus ambitieux, il faudra que le Kangoo ZE et la Fluence soit un succés technique et commercial.
Ces voitures n'auront pas le droit à l'erreur... l'avenir du vehicule tout électrique en depend.
Mar 25 Aoû, 2009 08:08
@Gillouauto : je me suis permis de reprendre une partie du message que tu as posté sur le topic de la Fluence, afin de ne pas trop polluer là bas

gillouauto a écrit:
Je me rends compte que la publicité que Renault veut faire de l'électricité me parait excessif. Pendant que l'on parle de la fée electrique, Renault ne parle pas des vrais problèmes comme celui de conception, d'attractivité, de design de voitures à vivre. Tout ce temps est bien fini.


Ca va même plus loin que ca : pendant que Renault nous montre des véhicules électriques qui sortiront un jour et qui concerneront 15-20% de la population, d'autres travaillent à améliorer les véhicules existants.

Je pense notamment à BMW qui va présenter sa nouvelle version de la Série 3 : "Nommée EfficientDynamics, cette dernière est annoncée par le constructeur allemand pour ne consommer que 4,1 l/100 km et n’émettre que 109 g/km de CO², soit un bonus environnemental de 700 euros. Des chiffres d'autant plus remarquables que la puissance n'a pas été sacrifié avec un bloc développant 163 ch pour un couple maximum de 360 Nm."

Pendant ce temps, chez Renault on a le choix entre une Laguna 1.5dCI 110ch pour les économies de carburant & bonus ou une Laguna 2.0dCI 150 ou 175ch pour le plaisir de conduite, mais sans bonus et avec une consommation conséquente (par rapport à la BMW)
Dernière édition par larry.kubiak le Mar 25 Aoû, 2009 08:08; édité 1 fois
Zzeria
Membre d'honneur
Mar 25 Aoû, 2009 11:08
Toujours les mêmes débats : quand Renault innove, on tape dessus, quand ils n'innovent pas aussi... Je trouve gillouauto assez critique de la marque, mais pas d'une façon très constructive. Tous les constructeurs font de vrais concept-cars et aussi à côté des show-cars ou prototypes technologiques qui reprennent des modèles connus. Je ne vois pas en quoi Renault serait différent des autres sur ce plan-là.

Quant aux débats : "le tout-électrique, c'est mauvais pour Renault", "Ghosn veut couler Renault", etc., arrêtez ! Ni vous ni moi ne sommes dans les hautes sphères décisionnelles du groupe, et vous vous basez sur des impressions, du ressenti, par sur des faits ! Renault a décidé de faire un choix, certes audacieux, certes risqué de se lancer dans le tout-électrique, souhaitons-leur de réussir, avec ou sans Ghosn. Cet homme est un gestionnaire, pas un designer... il doit s'occuper de deux très gros groupes automobiles, et avec Renault, il sait qu'il ne pourra consolider l'image de la marque par les gammes ou les produits traditionnels. Il essaie donc de prendre une longueur d'avance en faisant que la marque soit en tête dans un domaine que ses concurrents n'ont pas encore beaucoup exploré (Peugeot et Citroën explorent quant à eux à fond la carte de l'hybride au travers de leurs prototypes labellisés "Hy").
rpm91
Modérateur PR
Mar 25 Aoû, 2009 11:08
Renault ne se lance pas dans le tout électrique, mais axe sa communication technologique sur l'électrique comme Toyota le fait avec succès sur l'hybride (1 million de véhicule hybrides vendus en 10 ans mais 60 millions de véhicule non hybrides, aussi..... )

Quant au mythe de la citadine acheté par les jeunes, la Twingo 1 a montré que c'était surtout les jeunes ..... retraités
Il vaut mieux vendre aux trentenaires dont le pouvoir d'achat est plus intéressant et ce seront surtout des 50-60 ans (qui se souviennent de leurs idéaux de 68) qui seront prêts à payer le prix des 1ers véhicules électriques

Pour ce qui est de la technologie que BMW met sur ces moteurs, je suis hélas d'accord...... mais les projets en cours chez Renault sont de ce point de vue assez ambitieux

Mar 25 Aoû, 2009 15:08
Vos débats sont très intéressants, mais juste un truc: le créateur du Topic ne peut-il pas changer son titre "Francfort 2010" par "Francfort 2009" ?
Zzeria
Membre d'honneur
Mar 25 Aoû, 2009 15:08
Cela fait un bout de temps que la demande avait été faite, mais puisque c'est toujours pareil, j'ai pris les choses en main...

Titre du topic changé : j'ai enlevé "Le topic du..." qui était totalement inutile, et remplacé 2010 par 2009 en ajoutant "c'est bientôt" pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté !
Mar 25 Aoû, 2009 15:08
Tu aurais du mettre "Saucisse de Francfort 2009", pour voir si quelqu'un te faisait la remarque