Tous Mod�les Le Bonus-Malus �cologique -P40

tom59 · 2007-12-06 07:12:52+0000

Il ont oublié Espace dans la catégorie 1600...

R5TL

Jeu 06 Dec, 2007 09:12

@Tom59: tu as raison pour l'Espace !! merci de le faire remarquer

Ceux qui ont trois ou quatre enfants seront de gros vilains de pollueurs avec leurs gros monospaces !!

@L.R. : c'�tait un sacr� bazar � Nice pendant les travaux, on aurait dit une ville qui a subi un bombardement !! je peux te dire que �a ralait un max ...

AXEL FOLEY

Jeu 06 Dec, 2007 09:12

J'aime beaucoup ce forum car j'y retrouve des gens qui pensent comme moi, et �a me rassure...alors que dans le m�me temps je m'inqui�te de plus en plus des mod�les de pens�e de nos dirigeants.

Quelle mouche les a piqu� pour �tre aussi drastique avec les v�hicules des particuliers alors que l'urgence �cologique devraient nous guider � prendre des mesures envers les plus gros producteurs de CO2 ! (puisque c'est ce sujet l� dont il est question)
L'automobile rep�sente 10%
Le transport routier 20%
Le chauffage de nos habitations 40%
J'ignore le dernier contributeur pour les 30% restant, mais cela doit etre l'industrie toutes emmissions confondues.

En clair, s'attaquer aux voitures est une bonne chose, mais en l'�tat actuel, ce n'est ni prioritaire ni aussi grave et urgent qu'on veut bien nous le faire croire.
Bref le plus gros producteur de CO2, c'est encore nous, avec nos maisons !!! et changer nos chaudi�res (mazout ou gaz ou bois) revient � toucher aussi nos portefeuilles, mais la performance CO2 est bien meilleure au global, et au final nous ferions tous une �conomie d'�nergie. LA mesure fiscale existe, mais le battage m�diatique est moins amusant !

lovrenault

Jeu 06 Dec, 2007 09:12

Je ne comprends pas ce vent d'indignation ...
Le but de cette mesure est d'inciter les acheteurs a se procurer des voitures neuves qui emettent moins de C02. C'est tout.

Personne ici ne s'est r�jouit que l'�tat va donner de l'argent aux acheteurs de voitures moins polluantes, et il y a des voitures essence, Prius, Aygo/107/C1... et je peux vous garantir que la Twingo va bientot en faire partie...

Cela incite justement aussi les constructeurs a faire mieux et moins polluant ... on a vu les modeles Bluemotion, Bluetec etc.
Ca va s'emplifier, grace a cette mesure. Meme si ce n'est pas dans des grandes proportions, cela va dans le bon sens.

Aux grincheux je voudrais leur dire : achetez une occasion r�cente. Et si vous etes assez riche d'ailleurs pour vous acheter une voiture neuve et mettre du sans-plomb dedans, 200 ou 750 euro ne devrait pas etre un probleme ... surtout qu'il ne s'agit de payer qu'une seule fois !!!
Nous sommes un des seuls pays d'Europe a ne pas avoir de taxe de roulage annuelle, et certains semblent l'oublier !! Ca pourrait etre largement pire !!

Et pour ceux qui ne veulent pas trop polluer, c'est tout b�n�f

C'est certain, encore moins de voitures essence vont se vendre neuf, mais par cons�quence, la raret� fera que la cote de celles-ci � l'occasion devrait rester bonne puisque beaucoup chercheront un v�hicule d'occasion � la place de neuf.

C'est juste ma vision, je suis un optimiste

tom59

Jeu 06 Dec, 2007 09:12

Moi j'aimerai comprendre pourquoi on annonce une mesure le 15/12 avec application le 1/1 ?
cela ne laisse aucune chance � ceux qui ont une voiture en commande...
Les gens se retrouvent pi�g�s.
Borlo va le payer cher dans le nord...

Morex

Jeu 06 Dec, 2007 10:12

lovrenault a �crit:

Personne ici ne s'est r�jouit que l'�tat va donner de l'argent aux acheteurs de voitures moins polluantes, et il y a des voitures essence, Prius, Aygo/107/C1... et je peux vous garantir que la Twingo va bientot en faire partie...

Tu la met ou ta jeune famille dans ce genre de voiture

lovrenault

Jeu 06 Dec, 2007 10:12

Morex a �crit:

lovrenault a �crit:

Tu la met ou ta jeune famille dans ce genre de voiture

Mes parents ont un Scenic dCi 105 qui rejette 139g de C02.
Les familiales a moins de 160g ca existe, certes pas en diesel
Mais comme je l'ai dit si vraiement on veut grosse voiture + essence + pas payer de taxe, il reste l'occasion ...
Apr�s c'est le choix de chacun de faire des enfants

tom59

Jeu 06 Dec, 2007 10:12

Pourquoi essence va de pair avec grosse voiture ?
N'importe quoi...
Une Lag 1.6 c'est 750�. pour quelqu'un qui fait 5000 kms par an, il va �mettre des particules avec son Diesel (FAP impossible pour ce kilom�trage).

Apres, pour la rmq sur les enfants, heureusement que certains en font. Comme ca qd ils travailleront, ils payeront pour les �go�stes qui n'en font pas.

lovrenault

Jeu 06 Dec, 2007 10:12

tom59 a �crit:

J'ai pas dit qu'essence allait de paire avec grosse voiture. Je dis seulement que si tu veux une grande voiture essence neuve, tu es sur d'avoir a payer la taxe, donc si tu veux l'eviter faut acheter diesel ou d'occas. Je ne juge rien, c'est juste un constat.

Pour les enfants c'est une boutade, vu le smiley.
Mais tu vas pas me faire croire que les gens font des enfants pour le bien de la soci�t�, vu le prix que coute un gamin � �lever (et meme si les allocs sont tr�s interessantes en France, c'est loin de couvrir tous les frais!!)

tom59

Jeu 06 Dec, 2007 10:12

lovrenault a �crit:

donc si tu veux l'eviter faut acheter diesel ou d'occas. Je ne juge rien, c'est juste un constat.

D'o� le probl�me...
99% de diesel en ville, on va y �tre grace � l'id�e lumineuse de Borloo.
Mais c'est pas grave... il suffira de ne plus rembourser les RDV chez le pneumologue pour les jeunes enfants... et ce sera transparent pour les statistiques �conomiques...

tom59

Jeu 06 Dec, 2007 10:12

Une r�flexino qd m�me..

Quand polluons nous ???
1/ quand nous achetons la voiture
2/ ou quand nous l'utilisons ?

R�ponse 2/ bien sur...
A partir de l�, qu'est qui est le plus l�gitime :
1/ une taxe sur l'achat des v�hicules
2/ une (NOUVELLE) taxe sur le gazoil/ super ?

Je vous laisse deviner...

Accordiola1

Membre d'honneur

Jeu 06 Dec, 2007 11:12

Je suis compl�tement d'accord avec toi TOM

Il faut arr�ter avec la prime � la casse qui va faire plus de pollution que autre chose !

larry.kubiak

Jeu 06 Dec, 2007 11:12

Nan, la prime a la casse, c'�tait une bonne id�e � la base (aider les gens � d�gager les vieilles voitures super polluantes).

Sauf que l�, 300� pour remplacer une voiture de plus de 15 ans, ca ne va pas toucher beaucoup de monde (des gens qui ont des voitures de plus de 15 ans et les moyens de s'en acheter une neuve, ca doit pas courir les rues).

lovrenault

Jeu 06 Dec, 2007 11:12

tom59 a �crit:

Tu pr�ches un convaincu... j'ai toujours dit que le principe du pollueur-payeur ne pouvait trouver plus de bon sens que dans la TIPP...
Le probl�me c'est qu'on est en France et que dans ce pays une taxation sur le carburant mettrait le pays a feu et a sang. Alors faut la jouer fine ...
Mais je pense que dans l'�tat actuel du pouvoir d'achat des fran�ais, ce serait malvenu. L'avantage de cette nouvelle taxe (qui peut etre un BONUS faut le rapeller), c'est qu'elle ne p�nalise pas les foyers modestes...
Les perdants sont clairement ceux qui ach�tent un v�hicule neuf qui emet plus de 160g de Co2/km. et honetement quand on achete une voiture neuve � 160g de CO2/km et qu'on peut se payer l'essence qui va avec, on peut se payer 200� ou 750� (UNE FOIS, pas tous les ans)...

Le but de cette taxe n'est pas de faire de l'argent, mais d'inciter les gens a acheter moins polluant (et les constructeurs a proposer moins polluant!). Toute mesure n'est jamais parfaite dans le d�tail, on trouvera quelque chose � redire. Mais il faut etre intelligent, faire avec et essayer de la contourner.

R5TL

Jeu 06 Dec, 2007 11:12

En recoupant les infos, cette taxe aurait �t� �tablie a la demande de l'ACEA , c'est �norme !

voir ICI
En r�sum�, les constructeurs Europ�ens, ne pouvant atteindre les objectifs fix�s par la commission Europ�enne, 130g pour 2012, ont en quelque sorte marchand� avec les gouvernements pour pouvoir vendre des vehicules ecolo-fiscalis�s favorablement pour les plus propres ... cela leur permet d'une part de vendre plus (voir les resultats exceptionnels de Fiat) et de temporiser pour 2012, en effet ils ne seraient pas directement penalis�s puisque c'est le client de voitures polluantes qui paye.

Mais bon, je peux me tromper ...

lovrenault

Jeu 06 Dec, 2007 11:12

C'est une logique certaine ...
Les technologies sont ch�res, et longues � amortir, et si d'une fa�on ou d'une autre des mesures incitent les consommateurs a acheter plus de ces v�hicules, ceux-ci seront rentabilis�s plus rapidement ... �a se tient.

L'avantage est que ces technologies rentabilis�es seront un atout pour l'export et les march�s qui viendront aux v�hicules moins polluants dans le futur. Cela donne un avantage certain aux constructeurs europ�ens ...

tom59

Jeu 06 Dec, 2007 11:12

lovrenault a �crit:

(UNE FOIS, pas tous les ans)...

Attention � ca : ce n'est pas ce qu'a dit Borlo hier soir.
La taxe sera divis�e en 2 : une partie fixe et une partie annuelle.

lovrenault

Jeu 06 Dec, 2007 12:12

tom59 a �crit:

lovrenault a �crit:

(UNE FOIS, pas tous les ans)...

Attention � ca : ce n'est pas ce qu'a dit Borlo hier soir.
La taxe sera divis�e en 2 : une partie fixe et une partie annuelle.

Au temps pour moi. Je ne l'ai pas vu.
En meme temps aucun des articles de presse que j'ai eu sous mes yeux ne l'a mentionn�... Wait and see...

larry.kubiak

Jeu 06 Dec, 2007 13:12

En tout cas sur le site du Minist�re de l'environnement, ils ne parlent que de bonus / malus � l'achat ... il n'est pas question de taxe annuelle.

Citation:

Le dispositif propos� aujourd'hui par Jean-Louis Borloo, Christine Lagarde et Eric Woerth a pour objet d'inciter financi�rement les acheteurs de v�hicules neufs � privil�gier les voitures les moins �mettrices de CO2.
Le dispositif

Le dispositif est fond� sur un bar�me, fonction du nombre de grammes de CO2 �mis par kilom�tre pour les voitures neuves :
Un bonus � l'achat pour les v�hicules neufs �mettant au plus 130 g CO2/km
Plus les �missions de CO2 sont faibles, plus le bonus est �lev� :

* 1000 � pour les v�hicules �mettant moins de 100 gCO2/km ;
* 700 � pour les v�hicules dont les �missions sont comprises entre 101 et 120 g CO� ;
* 200 � quand les �missions de CO� sont comprises entre 121 et 130 g CO�/km.

Ces v�hicules repr�sentent 30 % des ventes.

Un malus � l'achat pour les v�hicules neufs �mettant plus de 160 g CO2/km
Le montant du malus progresse � raison des �missions de CO2 par km :

* 200 � pour les v�hicules dont les �missions sont comprises entre 161 et 165 g CO�/km ;
* 750 � quand les �missions sont comprises entre 166 et 200 g CO�/km ;
* 1600 � entre 201 et 250 g CO�/km ;
* 2600 � au-del� de 250 g CO�/km.
Ces v�hicules repr�sentent 25% des ventes, la cat�gorie des v�hicules les plus polluants ne repr�sentant que 1% des ventes.

Derni�re �dition par larry.kubiak le Jeu 06 Dec, 2007 13:12; �dit� 1 fois

Morex

Jeu 06 Dec, 2007 13:12

Minist�re a �crit:

Ces v�hicules repr�sentent 30 % des ventes.

Minist�re a �crit:

Ces v�hicules repr�sentent 25% des ventes, la cat�gorie des v�hicules les plus polluants ne repr�sentant que 1% des ventes.

Je n'arrive qu'a 56%, ils sont o� tout les autres VL

larry.kubiak

Jeu 06 Dec, 2007 13:12

Le reste �a doit �tre les v�hicules qui �mettent entre 130 et 160g de CO� et qui n'ont ni bonus ni malus.

philtoulouse

Jeu 06 Dec, 2007 15:12

lovrenault a �crit:

et honetement quand on achete une voiture neuve � 160g de CO2/km et qu'on peut se payer l'essence qui va avec, on peut se payer 200� ou 750�

Pas tres fut� ce raisonnement

160g c'est une M�gane 1.6 moins chere qu'un DCI...

Pas vraiment un haut de gamme .

larry.kubiak

Jeu 06 Dec, 2007 15:12

Le gouvernement ferait mieux de s'int�resser � d'autres �missions de gaz ...

Citation:

SYDNEY (AFP) - Des scientifiques australiens essaient de transplanter une bact�rie propre aux kangourous dans l'estomac des moutons et des bovins afin que leurs flatulences ne contiennent plus de m�thane, qui favorise le r�chauffement climatique.

Gr�ce � cette bact�rie, les gaz des kangourous ne contiennent pas de m�thane, � l'inverse des vaches et des moutons dont les flatulences peuvent repr�senter un fort pourcentage du volume total des �missions de gaz � effet de serre.

"14% des �missions de toutes origines en Australie proviennent des entrailles des bovins et des ovins", a affirm� jeudi Athol Klieve, un scientifique travaillant au sein d'un programme mis en place par le gouvernement de l'Etat du Queensland (nord-est).

"Et si vous prenez le cas d'autres pays, comme la Nouvelle-Z�lande o� l'�levage est plus d�velopp�, le niveau atteint environ 50%", a-t-il d�clar� � l'AFP.

Les chercheurs ont �galement affirm� que cette bact�rie permettait une digestion des aliments plus efficace et pourrait potentiellement entra�ner une �conomie de plusieurs millions de dollars en co�t alimentaire pour les �leveurs.

"Non seulement, les animaux n'�metteront plus de m�thane, mais en plus ils tireront 10 � 15% d'�nergie suppl�mentaire de ce qu'ils mangent", a d�clar� M. Klieve.

Mais les travaux n'en sont qu'� leurs balbutiements: l'isolement de cette bact�rie devrait prendre environ trois ans avant de pouvoir commencer � �laborer une technique pour la transplanter chez les vaches et les moutons.

A quand des vaches diesel ???

lovrenault

Jeu 06 Dec, 2007 16:12

philtoulouse a �crit:

lovrenault a �crit:

et honetement quand on achete une voiture neuve � 160g de CO2/km et qu'on peut se payer l'essence qui va avec, on peut se payer 200� ou 750�

Pas tres fut� ce raisonnement

160g c'est une M�gane 1.6 moins chere qu'un DCI...

Pas vraiment un haut de gamme .

J'ai pas dit haut de gamme...
Je pense que quelqu'un qui achete une M�gane neuve a 20000 euro et qui a le budget pour rouler un v�hicule qui fait 8-9 litres au cent peut bien rallonger 200 euros !
D'ailleurs dans les 6 premiers mois la M�gane va perdre 4000 euro de d�cote alors les 200 euros, dans l'ensemble je pense qu'ils peuvent passer...

De toutes fa�ons comme je l'ai dit une loi/taxe n'est jamais parfaite et il y a toujours des mod�les qui seront "borderline". Ca me fait penser au temps de la vignette ou une Twingo faisait 5Cv et une 318TDS 4CV...

D'ailleurs en passant tu dis que la 1.6 est moins ch�re que la dCi, mais si on compare avec la dCi85, il n'y a que 900 euros d'ecart ... sauf que la difference est totalement absorb�e par cette taxe (+200 pour la 1.6, -700 pour la dCi85)... un exemple qui nous rev�le bien que cette mesure va encore plus favoriser le diesel, qui devriendra plus "accessible".

larry.kubiak

Jeu 06 Dec, 2007 16:12

Le probl�me, c'est que s'ils baissent la limite de -5g dans 2 ans, la m�me M�gane 1.6 16v passera dans la cat�gorie des 750� de surtaxe.

Et l� sur une voiture � 20.000�, la diff�rence commence � se faire sentir, surtout par rapport au 1.5 DCi 105ch qui continuera � b�n�ficier des -700� de bonus (qui est plus comparable au 1.6 16v essence en terme d'agr�ment).

Le diesel sera quasiment au m�me prix que l'essence ... avec la m�me diff�rence de prix � la pompe qui joue d�j� en faveur du diesel.
Jusqu'� pr�sent, c'est la diff�rence de prix � l'achat qui permettait de "rentabiliser" un moteur essence par rapport au diesel (en faisant peu de kilom�tres).

Dans de telles conditions, qui ach�tera encore une M�gane essence ??

philtoulouse

Jeu 06 Dec, 2007 16:12

La logan de base se prend 700 euros

lovrenault

Jeu 06 Dec, 2007 16:12

larry.kubiak a �crit:

C'est clair, il va s'en vendre de moins en moins ....

Par contre la limite s'abaissera de 5 grammes, certes, mais le niveau d'emission de CO2 aussi, les normes vont dans ce sens, et les nouvelles technologies aussi (voir le 1.2 Turbo).

R5TL

Jeu 06 Dec, 2007 17:12

Messieurs, j'ai l'impression que nous sommes en train de vivre les derni�res ann�es du moteur thermique essence, ou diesel ...

Bient�t le moteur � air comprim�

L.R'S

Jeu 06 Dec, 2007 18:12

Plus de moteur, on fera comme les Pierrafeu

Cap'tainsky

Jeu 06 Dec, 2007 18:12

Commence a faire c.... a toujours favoriser les chaudieres dans ce pays

Je vais donc acheter mes voitures essence en occasions r�centes et si j'en trouve plus j'irais les chercher au luxembourg/allemagne/belgique vu que je suis juste a cot� des trois frontieres

Leouch

Jeu 06 Dec, 2007 18:12

Moi je continuerai a acheter de l'essence, meme si je dois payer plus cher pour cela (c'est d'ailleur surement deja le cas)

Le probleme c'est que si les essence se vendent encore moins cela ne va pas forcement motiver les constructeurs a d�velloper ces moteurs mais plutot a continuer le d�veloppement des moteurs diesels qui partent avec un avantage en terme de rejet de CO2.

Il y a quand meme une question a laquelle j'aimerais trouver une r�ponse un jour, pourquoi diable le diesel est il autant favoris�???
(Taxe sur le carburant moindre, puissance fiscale idem et maintenant cette taxe sur le CO2)

larry.kubiak

Jeu 06 Dec, 2007 18:12

Pourquoi le diesel est favoris� ???
Parce que sinon tu as les routiers, les taxis, les ambulanciers qui te bloquent tout le monde pendant 1 mois ...

Cap'tainsky

Jeu 06 Dec, 2007 18:12

C'est sur que c'est pas nous les particuliers qui seront solidaire

Ubuntu

Jeu 06 Dec, 2007 20:12

scenictouplein a �crit:

Tu retrouveras le surcout de l'eco pastille sur les occasions recentes, et si tu importes ta voiture tu devras aquiter la taxe a la fronti�re. faut quand m�me pas les prendre que pour des cons.

lovrenault

Ven 07 Dec, 2007 00:12

Je me demande si les constructeurs vont int�grer ce bonus/malus dans leur prix de vente ?
Ca peut etre un bon atout marketing ...

En meme temps cela d�pend si le constructeur propose ce bonus directement (et se fait rembourser par la suite par l'�tat)... pour le malus, il semble que ce soit au moment de la carte grise qu'il faudra payer ...

Le bonus est applicable d�s aujourd'hui, je me demande comment les concessionnaires proc�dent ...

ProV1

Membre d'honneur

Ven 07 Dec, 2007 00:12

lovrenault a �crit:

Le bonus est applicable d�s aujourd'hui, je me demande comment les concessionnaires proc�dent ...

Ce n'est certainement pas le probl�me des concessionnaires. Ca sera s�rement sous forme de r�duction ou de cr�dit d'imp�t.

Cap'tainsky

Membre d'honneur

Ven 07 Dec, 2007 06:12

Ubuntu a �crit:

scenictouplein a �crit:

Tu retrouveras le surcout de l'eco pastille sur les occasions recentes, et si tu importes ta voiture tu devras aquiter la taxe a la fronti�re. faut quand m�me pas les prendre que pour des cons.

Meme si le v�hicule a plus de 6000 kms et 6 mois

[Tous Mod�les] Le Bonus-Malus �cologique