Tous Mod�les Et l'�lectrique ? -P2360

navidad

Sam 26 Nov, 2011 07:11

A310V6 a �crit:

D'accord avec vous mais quand m�me, les chinoises ont tr�s mauvaise r�putation et font au moins aussi bien, et je ne regarde pas que les �toiles mais les scores poste par poste en pourcentage.

R�putation injustifi�e par les 2 mod�les ayant re�u r�cemment 4 �toiles au nouveau test Euroncap.

A310V6

Sam 26 Nov, 2011 11:11

Forc�ment puisque c'est les 2 premi�res qui d�crochent un r�sultat comparable � des productions europ�ennes. Mais c'est les r�sultats de la Fluence qui m'importe.

Ubuntu

Sam 26 Nov, 2011 12:11

On peut voir le verre a moiti� vide: elle fait aussi mal que les deux Chinoises. Ou le verre a moiti� plein:
elle fait aussi bien que la Jaguar XF!

Sauf que pas de chance la Jag est aussi une voiture Chinoise d�cid�ment tout se perd!

Leouch

Sam 26 Nov, 2011 13:11

Jag n'a rien de chinois, elle appartient � Tata qui est indien.
En plus la XF est produite en Grande-Bretagne et et � �t� con�ue avant le rachat par Tata...

navidad

Sam 26 Nov, 2011 13:11

A310V6 a �crit:

Forc�ment puisque c'est les 2 premi�res qui d�crochent un r�sultat comparable � des productions europ�ennes. Mais c'est les r�sultats de la Fluence qui m'importe.

Jusqu'� pr�sent, la Fluence thermique n'avait pas �t� test�e et sa s�curit� ne te faisait pas peur...

Si la Fluence avait �t� test� en 2009, elle aurait eu 5 �toiles, et si la version ZE n'avait pas �t� test�e en 2011, tu serais tr�s heureux aussi.

Derni�re �dition par navidad le Sam 26 Nov, 2011 13:11; �dit� 1 fois

A310V6

Sam 26 Nov, 2011 14:11

Le monsieur te dit qu'il compare les pourcentages par exercices � ceux obtenus par la UP! et les chinoises; pas qu'il trouve que la Fluence est nulle et qu'il l'aurait trouv� g�niale si elle avait �t� test� avant le changement de notation.
Etant donn� la taille de la VW et les r�sultats des chinoises jusqu'alors, il trouve donc que �a donne une pi�tre image en comparaison.
Que la voiture ait �t� con�ue il y a 2 ans c'est un fait, mais le r�sultat des test c'est maintenant et ni le grand public ni une bonne partie de la presse ne cherchera � trouver des excuses aussi objectives soit elle pour expliquer que le r�sultat n'est pas tout � fait � la hauteur d'une Renault de cette taille.

Ubuntu

Sam 26 Nov, 2011 15:11

Alors que dire de la Jaguar, quand m�me d'un niveau de gamme largement sup�rieur, et des BMW, Mercedes, Volvo et autres Audi, qui n�avaient que 4 * quand la modeste laguna 2 en avait 5*.
Tous ca pour dire que oui c'est domage, mais tout de m�me pas de quoi en faire un fromage, et que c'est tout a fait secondaire par rapport aux enjeux des VE don nous d�battons ici.

larry.kubiak

Sam 26 Nov, 2011 15:11

De toutes fa�ons, vu les contraintes majeures des v�hicules �lectriques (autonomie, bornes de recharge, co�t de la location), les 4* au crash-test restent anecdotiques !!

Et j'ai l'impression que cette Fluence est plus adapt�e aux march�s o� elle sera propos�e en partenariat avec des bornes d'�change de batteries qu'en France o� elle est trop grosse pour �tre vraiment pratique en ville.
Pour moi c'est la Zo� qui va vraiment marquer le d�but de l'aventure Renault �lectrique en Europe occidentale, puisqu'elle sera mieux adapt�e � des d�placements urbains de part sa taille.

Ubuntu

Sam 26 Nov, 2011 15:11

Leouch a �crit:

Jag n'a rien de chinois, elle appartient � Tata qui est indien.

Autant pour moi avec tout ces rachats, je n'y perd.

Citation:

En plus la XF est produite en Grande-Bretagne et et � �t� con�ue avant le rachat par Tata...

Je sais, mon commentaire �tait un clin d��il a prendre au second degr�s, car de toute fa�on, qu'elle soit fabriqu�e en Grande-Bretagne, en Inde, en Chine, ou ailleurs, ne change rien au fait qu'il est lamentable que ce genre voiture n'obtiennent pas 5*.

Derni�re �dition par Ubuntu le Sam 26 Nov, 2011 15:11; �dit� 1 fois

navidad

Sam 26 Nov, 2011 17:11

A310V6 a �crit:

Le resultat n'est peut-�tre pas a la hauteur d'une renault de cette taille selon toi, mais la pulpart des Renault de cette taille n'ont pas 5 etoiles a ce nouveau test.
Seul le Grand Scenic ayant 5etoiles au nouveau test.

Derni�re �dition par navidad le Sam 26 Nov, 2011 17:11; �dit� 4 fois

A310V6

Sam 26 Nov, 2011 18:11

Navidad , chacun est-il libre d'exprimer son avis ? Mes arguments sont logiques et je ne cherche � convaincre personne.
Quel rapport entre ta r�ponse et mes arguments ?
Combien de grande Renault ont �chou�e au nouveau test avant la Fluence ZE ?
Je ne viens pas ici pour jouer � qui � la plus grande qu�quette et gaver les autres avec des gu�guerres.
Alors oui, c'est "selon moi pas � la hauteur" et ce sera ma derni�re r�ponse sur le sujet Jean-Pierre.

navidad

Sam 26 Nov, 2011 18:11

A310V6 a �crit:

Les miens aussi.
Tu parles de 5 �toiles Euroncap nouvelle formule, et je regarde de mani�re concr�te quelles sont les Renault les avoir. Seulement une.

Bien sur, Renault aurait ne pas faire tester la Fluence ZE, mais �a aurait pu laisser courir des fantasmes sur les dangers de l'�lectrique et des batteries en cas de choc violent.
L'int�r�t de ce test est de montrer que m�me si la s�curit� est de type "2009" et pas "2011", elle reste tout � fait raisonnable et similaire � une voiture thermique, et la voiture �lectrique n'a pas pris feu ni explos�e.

Derni�re �dition par navidad le Sam 26 Nov, 2011 18:11; �dit� 4 fois

Ubuntu

Sam 26 Nov, 2011 19:11

Pour changer un peu!
Un article tr�s positif sur un site Britannique! (il trouve m�me que la longueur suppl�mentaire am�liore l'�quilibre visuel de la voiture)
Renault Fluence ZE
Le premier prix abordable, la voiture �lectrique pratique
Par Alun Taylor (traduction google)
www.reghardware.com/2011/11/10/preview_renault_flu..nce_ze_electric_car/
On y apprend quand m�me que la Fluence aura une prise de recharge rapide ( 32A triphas� ) mais � partir de 2013, ce qu'aucun site Fran�ais n'a jamais mentionn�.
et puis 230km d'autonomie c'est possible, enfin pour les journalistes Norv�giens!
Pendant les s�ances d'essais portugais, les journalistes assembl�s ont �t� encourag�s � viser le maximum et gagner un appareil photo. L'�quipe de Norv�ge a vol� les honneurs reviennent d'une utilisation de puissance moyenne qui correspondrait � 230 kilom�tres (143 miles). Le mieux que je r�ussi a �t� projet� un maximum de 170 km (105 miles).(traduction google)

Enfin ils disent qu'elle offre un meilleur agr�ment de conduite que la leaf.
Bien que la batterie est mont�e plus �lev� dans la Fluence que dans la feuille, la Renault se sent toujours plus nettes et plus agile, � la suite de la Feuille d'�tre � l'�coute pour les autoroutes californiennes europ�enne plut�t que de routes nationales.

Malgr� un moteur l�g�rement moins puissante que la Nissan - 70kW 80kW vs - et un temps de loisir 0-62 de 13,7 secondes, la Fluence se sent �galement la voiture plus vif et r�agit rapidement et silencieusement � l'acc�l�ration des entr�es tout le chemin � l'�lectroniquement limit�e 84 mph vitesse de pointe. (traduction google)

rpm91

Mod�rateur PR

Sam 26 Nov, 2011 20:11

Ubuntu a �crit:

(traduction google)[/i]

On dirait presque du iPedro

Srg2

Sam 26 Nov, 2011 23:11

"0-62 de 13,7 secondes, " m�me en essence de base c'est faible ...

(en esp�rant que l'unit� soit des mph )

larry.kubiak

Dim 27 Nov, 2011 08:11

Srg2 a �crit:

(en esp�rant que l'unit� soit des mph )

C'est un journaliste anglais : il y a autant de chances de le voir mesurer les perfs d'une voiture en km/h que de le voir rouler du bon c�t� de la route

J'avais d�j� lu dans la presse fran�aise que les performances de la Fluence n'�taient pas exceptionnelles, surtout au del� de 60km/h.
Et je suppose que les journalistes font leurs mesures en poussant la voiture � fond ... donc �a doit �tre encore pire quand on roule en essayant de privil�gier l'autonomie

navidad

Dim 27 Nov, 2011 08:11

Le couple est surtout disponible imm�diatement.

Elle n'a peut-�tre pas un tr�s bon 0-60km/h DA, mais elle a un excellent 0-40km/h DA.

http://automobile.challenges.fr/essais/20111007.LQA1536/e..kangoo-z-e-2011.html
Avec 44 kW (60 ch) de 3.000 � 8.000 tr/min et 226 Nm de 400 � 2.500 tr/min, la Fluence Z.E. acc�l�re fort et fait montre de reprises vigoureuses : elle abat le 0 � 100 km/h en 13 secondes et � chiffre plus r�v�lateur � passe de 0 � 50 km/h en 4,1 s, contre 5,9 s pour sa s�ur � moteur essence. Le gage de reprises satisfaisantes en ville.

http://www.emotoauto.com/essais/renault-kangoo-maxi-ze-3216.php
Essay� � vide en version Maxi 5 places, le Renault Kangoo ZE se montre plut�t dynamique sur la plage d'utilisation la plus fr�quente dans les parcours urbains, c'est-�-dire de 0 � 60 km/h. Les d�marrages sont vifs et instantan�s bien que tr�s lin�aires, les reprises sont bien l� aussi.

Derni�re �dition par navidad le Dim 27 Nov, 2011 09:11; �dit� 3 fois

Christophe S.

Dim 27 Nov, 2011 12:11

Vu ce jour, une fluence ZE bleue gar�e dans le parking de La Vall�e Shopping, � Serris !

navidad

Mar 06 Dec, 2011 22:12

Bon score concernant la gamme ZE en France en Novembre :
800 v�hicules Renault immatricul�s :
677 Kangoo
123 Fluence

Zoom-Zoom

Mer 07 Dec, 2011 09:12

J'aimerais bien connaitre le nombre d'immatriculations priv�es, qui seules repr�sentent la r�alit� de la demande. Le reste, ce n'est qu'une poign�e de politiciens qui soignent leur com en signant des ch�ques avec de l'argent qui n'est pas � eux.

rpm91

Mod�rateur PR

Mer 07 Dec, 2011 09:12

Vu que 90% des priv�s ach�tent � cr�dit, ils signent aussi un ch�que avec de l'argent qui n'est pas encore � eux

Et sur l'�lectrique, l'essentiel de la demande, au d�but, sera clairement sur les soci�t�s et les administrations.......

Donc ta lecture est trop restrictive � mon avis, avec elle par exemple, en raye d'un trait de plume toutes les ventes de grosses berlines ou monospaces ou utilitaires comme �tant une demande "non r�elle"

navidad

Mer 07 Dec, 2011 10:12

Zoom-Zoom a �crit:

Toujours est il que Renault a fait plus en 1 mois, que Peugeot en 11 mois, alors qu'on pourrait tout autant discuter des ventes de Peugeot (avec des voitures de d�monstration, des commandes publiques,...)

Perso, je suis tout � fait satisfait de ces 800 immatriculations en 1 mois.

Zoom-Zoom

Mer 07 Dec, 2011 19:12

Si ce sont des administrations uniquement, Renault n'amortira jamais ses investissements. Il faut de la vraie demande pour que le march� �lectrique d�colle.

Citation:

Donc ta lecture est trop restrictive � mon avis, avec elle par exemple, en raye d'un trait de plume toutes les ventes de grosses berlines ou monospaces ou utilitaires comme �tant une demande "non r�elle"

Hum pourquoi?

J-M 33

Mer 07 Dec, 2011 20:12

Euh c'est le premier mois, on en est au commencement du v�hicule �lectrique, personne table sur un engouement exceptionnel des particuliers et des centaines de milliers de vente...

rpm91

Mod�rateur PR

Mer 07 Dec, 2011 22:12

Zoom-Zoom a �crit:

Si ce sont des administrations uniquement, Renault n'amortira jamais ses investissements. Il faut de la vraie demande pour que le march� �lectrique d�colle.

Citation:

Hum pourquoi?

Parce que ces 3 cat�gories sont achet�es en �crasante majorit� par des clients qui signent un ch�que avec de l'argent qui n'est pas le leur

lovrenault

Mer 07 Dec, 2011 23:12

En tous cas une vente est une vente. Comme dans n'importe quel business, tu as les clients qui font le volume (les flottes ou administrations dans ce cas), et ceux qui font la marge (les particuliers). Tu gagnes de l'argent avec les particuliers, et tu fais tourner l'usine avec les volumes, ce qui te permet d'avoir des prix d'achats plus int�ressants, rentabiliser une technologie, mettre des voitures plein les rues pour l'image, et �viter d'avoir � payer du chomage technique aux ouvriers.

rpm91

Mod�rateur PR

Jeu 08 Dec, 2011 10:12

lovrenault a �crit:

larry.kubiak

Jeu 08 Dec, 2011 10:12

Par contre, il faut juste garder � l'esprit que c'est le premier mois de vente, donc attendre la tendance au bout de quelques mois avant de sortir le champagne

COANUS

Jeu 08 Dec, 2011 12:12

je suis d'accord avec toi larry.kubiak, je pense qu'une partie des 800 VE immatricul� ce mois ci sont des immatriculations concessions. Pas encore vue de Renault ZE rouler par chez moi, ni en concession d'ailleurs.

larry.kubiak

Ven 09 Dec, 2011 22:12

La "vieille" pub des Renault Electriques retouch�e :
http://www.youtube.com/watch?v=9MslKj3snsQ

Christophe S.

Mar 13 Dec, 2011 07:12

Bonjour,

Voici ma nouvelle twingo N & D:

Pas mal, non ?

C.

navidad

Mar 13 Dec, 2011 09:12

didi78 a �crit:

De toute fa�on le 5* n'a jamais fait vendre...

A ce propos, le Duster est 5i�me sur le podium des ventes en novembre 2011 en France.

rpm91

Mod�rateur PR

Jeu 15 Dec, 2011 14:12

Lu dans le nouvel obs de la semaine derni�re o� ils explique qu'une autloib, apr�s 7 heures de bouchon, vitre ouverte, chauffage � fond, �clairage radio et essuie-glace en permanence, il n'y a que 67 km d'autonomie au lieu des 200 annonc�s.....

L'objectivit� �vidente du journal des bobos parisiens, pourtant .....

larry.kubiak

Jeu 15 Dec, 2011 14:12

Jusqu'� pr�sent, je n'ai pas vu un seul article de presse qui ne casse pas l'Autolib.

A priori, le plus gros souci du syst�me reste quand m�me les pannes a r�p�tition des bornes permettant de s'abonner / retirer les voitures.

lovrenault

Jeu 15 Dec, 2011 16:12

rpm91 a �crit:

C'est assez drole ces gens qui se plaignent du fait que l'autonomie annonc�e ne correspond pas aux chiffres constructeurs. On sait tr�s bien que les chiffres constructeurs sont un peu exag�r�s et correspondent a des conditions de conduite par forc�ment r�alistes, mais ce n'est pas propre � l'�lectrique!
Perso je tourne a 8l/100 avec ma Clio donn�e pour 139g (en conduisant tranquille). Et c'est quand je suis au sans plomb. Mais j'ai jamais lu un journaliste se plaindre de la consommation de cette voiture ... Bizarre tout de meme!
Sans forcer je peux multiplier par 2 la conso annonc�e de n'importe quelle auto "99g", c'est vraiment pas difficile

lovrenault

Jeu 15 Dec, 2011 16:12

Une info int�ressante pour les modes de charge de la Zo� (je suis pas sur qu'on en ait parl� ici)

Citation:

La ZOE a effectivement un redresseur triphas� de puissance (42kW) intelligent embarqu�, pouvant aller sur tous types de sources de courant alternatif AC-DC, faibles ou fortes. Du mono 115V � 230V de la prise chez-vous, au triphas� 400V et m�me du continu (DC au japon). Gros avantage du syst�me Renault. Il est situ� sur le bloc moteur-onduleur.

Par contre chez-vous, �videmment vous ne pourrez pas charger aussi vite qu�une borne rapide (30min). Chez vous, m�me en triphas� 400V, vous n�avez que 32A max disponible selon les contrats EDF. Et par s�curit�, vous ne pourrez pas charger votre ligne plus de 25A sur 1H40 environ, pour une charge compl�te. Mais c�est quand m�me acceptable. Il faudra juste changer votre contrat EDF pour cette puissance suppl�mentaire (17.25kW).

Source:
http://www.automobile-propre.com/2011/12/14/15-000-kilome..n-leaf/#comment-7344

navidad

Jeu 15 Dec, 2011 17:12

Le c�t� souple (AC/DC, Voltage,...) de la recharge de la Zo� est formidable si il se confirme.

La recharge en 30min est rassurante dans certains situations, mais si elle n�cessite une borne de plus de 10000�, on n'en verra pas partout.
Et si elle est ch�re, il faudra payer, et donc sera encore moins utilis�e.... (cercle vicieux).

Alors qu'une prise AC connect�e sur le r�seau EDF, sans grand investissement, pour une recharge de 50% en 1 heure, �a serait facile � implanter en grand nombre. Et �a serait un grand pas en avant par rapport � la Wallbox.

Je passe 1 heure au restaurant, et hop, je r�cup�re largement de quoi faire l'aller-retour au resto.

Derni�re �dition par navidad le Jeu 15 Dec, 2011 17:12; �dit� 2 fois

Ubuntu

Jeu 15 Dec, 2011 18:12

Scoop : la premi�re image de la Renault ZOE ?

Ceci n'a rien d'officiel, mais Renault a pu faire une gaffe dans la vid�o de pr�sentation de son syst�me R-Link. Y figure cette image, qui serait celle de la ZOE, future variante �lectrique de la Clio.

[img]http://s.tf1.fr/mmdia/i/33/9/renault-zoe-2012-scoop-zoom-10603339hryhk_2084.png?v=1[/img]

www.tf1.fr/auto-moto/actualite/scoop-la-premiere-i..ult-zoe-6880640.html

[Tous Mod�les] Et l'�lectrique ?