[Renault 21] Baccara - Photoreportage et vidéos de mon achat !

Bon, ce soir nettoyage du distributeur hydraulique, j'ai eu quelques difficultés, c'est bizzare on dirait qu'il a déjà été démonté (pour rappel ce n'est pas celui de ma r21, c'est un distrib que j'ai eu en rab)

Tout d'abord de bons outils :



On lève le capot :



On peut voir ici un tiroir :





Démontage de la rampe d'electrovannes :



Et ça vient :



Faire très attention au faisceau d'electrovannes, dans mon cas il était déjà abimé, maintenant c'est encore pire. J'espère que je vais pouvoir remplacer ça aisément.



Les tiroirs hydraulique, pièce MAITRESSE de la bva, ce sont eux qui, s'ils ont du retard occasionnent des a-coups, des accélérations dans le vide etc....

Et c'est parti pour le nettoyage, c'est sale !









J'ai dû percer deux boulons foirés, je dois donc m'en procurer deux neufs ainsi que le faisceau mais je doute qu'il soit vendu seul ca doit être un faisceau avec electrovannes..... Je vois ça demain avec un fournisseur de pièces.

Aujourd'hui j'ai sorti le bloc hydraulique de la voiture. (petit rappel, celui démonté plus haut est celui d'une boite que j'avais en rab)

J'ai eu une facilité déconcertante à défaire les boulons qui serrent le DH à la boite, je me demande si ma fuite à chaud ne viendrait pas d'un serrage trop juste.

Sur mon bloc hydraulique j'ai repéré quelques anomalies sur les dates de fabrication, pour rappel ma boite est un échange standard de moins de 20 000km.

Ils ont donc dû prendre un capot de 1989, le bloc en lui même semble être de 1987, les électrovannes pas encore pu voir il faut que je démonte le capot car la date est imprimée sur le recto du plastique fermant le faisceau.

Mais apparement il ne semble pas être d'une année supérieure à 2000 !!!! Ce qui voudrait dire que ça n'a pas été changé lors de l'échange standard ! Je vais bien vérifier avant d'entrer dans une rage fole. lol.

Photos bientôt.
Au programme avant remontage du bloc, nettoyer précédement, vérifier les accumulateurs E3 F2, si ça continue le problème vient des électrovannes.

Un seul smiley pour te qualifier :

Lol. Bah merci. Mais c'est ma passion alors....

ça fait vraiment plaisir de voir quelqu'un bichonner comme ça sa voiture et surtout de nous en faire profiter, je comble pas mal de lacune en mécanique

ah oui, même si je dit pas grand chose ton topic est super intéressant.
Moi qui suit dans la mécanique j'ai jamais eu l'occasion de voir une boite automatique ouverte en vrai, et ton topic est tip-top

Merci, ça fait plaisir de voir que ça intéresse du monde. Pendant un moment j'ai hésité à continuer à mettre des photos car je n'avais pas de réponses je me suis dit que peut être ça ne passionnait pas les foules. (vu le peu d'enthousiasme pour les bva

Bon, donc si mon histoire vous intéresse, je pense être maintenant quasiment sûr que la panne vient d'une électrovanne. J'avais abandonné l'idée de l'électrovanne défectueuse car en théorie les miennes avaient 15 000km.

Mais ça remet tout en cause le fait qu'elles soient de 1988, et ça semble maintenant découlant de source.

Mon problème survient à chaud, l'huile est plus fluide à chaud.
Le problème a empiré depuis la vidange d'huile de boite. l'huile neuve est plus fluide.

Je me penche donc vers un problème de fuite interne. Le distributeur pourrait être en cause, mais le problème semble surtout venir maintenant d'une électrovanne dont la bille a tellement servie (elle a déjà eu une autre vie ! ) qu'elle en est usée et laisse passer la pression...

Tout simplement.
Combien ça coute ? 400 euros, rien que ça.

C'est marrant parceque la ou je suis en stage il y as un pathfinder bva qui patine en 3éme, j'ai tout de suite pensé à ton topic

Pour le moment on s'en est pas occupé

Accordiola1, bossez bien, ne le baclez pas comme la plupart des garages font.

Bon, mauvaise nouvelle, la boite ayant fait l'echange standard a fait du très très mauvais boulot. Tout a été bâclé, il faut que j'ouvre la boite pour réparer tout ça avant que tout ne crame (il y a un problème interne à la boite après seulement 15 000km !). Seul souci, je n'ai pas de garage, pas de pont, pas d'electricité, et je n'ai jamais sorti de moteur, bref je n'ai pas fini.......

Bon, petite réflexion, mon problème est un patinage en 4 ème uniquement. La 4 ème est enclenchée par :

F2 et E3

Il se peut que F2 merdouille mais peu probable car F2 est utilisé AUSSI pour la 2ième vitesse et comme la 2èmene patine pas c'est que le soucis vient d'un retard sur E3, donc :

soit une fuite sur le piston de E3
soit un défaut du distributeur


On élimine un problème avec l'électrovanne de E3, pourquoi ?

1ère vitesse : Electrovanne EV2 est alimenté (sur les 4)et embrayage E1
2ème vitesse : seule EV3 et E1 et F2 (frein 2)
3ème vitesse : EV1 et EV2 E1,E2,E3
4ème vitesse : EV1, EV2, EV3, E3, F2
Marche arrière: Pas d'EV actionnée, E2, F1
3ème hydraulique: Pas d'EV actionnée, E1, E2

L'enchainement normal des vitesses est 1H, 2H, 3M, 4M (les 3 et 4 sont en direct le convertisseur ne sert pas, le H veut dire hydraulique, le convertisseur est utilisé)
Le retrogradage est 4M, 3H, 3M, 2H, 1H
3H est la position de "défaut" de la boite, quand il y a un souci, aucune électrovanne n'est alimentée, la boite passe par cette position hydraulique avant de reprendre la 3M (sans convertisseur, en direct).



Donc si les électrovannes gérant la 4 ème (ev1, ev2, ev3) ne causent aucun souci sur les autres rapports ce n'est pas ça.

Voilà voilà pour ce soir, donc on récapitule, Ev1, ev2, ev3, f2 sont utilisés sur les autres rapports et fonctionnent. Seul
E3 est en rapport avec la 3 ème et semble aussi patiner en 3ème par moments (elle me l'a fait de rares fois) mais sachant que la 3 ème n'a pas la même démultiplication que la 4 ème je me dis que peut être elle ne patine pas encore.

Ou bien alors c'est possible que E3 lache. Car si F2 lache, la 2H devrait patiner un peu ce qui n'est pas le cas. Je vais tester ça.

Ou bien comme 3M = (EV1, EV2) et que 4M = ( EV1, Ev2, EV3) le seul point commun est EV1, donc EV1 peut-être en defaut.
Si EV1 est défectueuse, alors 2H patinerait, ce n'est pas le cas, donc EV1 est ok.

Autre point commun, c'est EV2 MAIS si EV2 est defectueux, alors 1H patinerait aussi, ce n'est pas le cas, donc EV2 ok.
Pour récapituler, EV1, EV2, EV3 ne semble pas en cause

DONC LES ELECTROVANNES SONT OK.



Donc bientôt démontage de la boite complète.

il s'agit d'une sonde de contact à aplliquer contre le carter d'huile, donc sans ouvrir aucun bouchon.

La pression d'huile est ok toujours ?

Je ne sis pas, pas encore teste. Mais a priori oui elle est bonne sauf sur E3 si fuite au segment. Ou bien elle est ok sur e3 et degradation de la garniture.
De toute maniere je ne m'embete pas avec ca, les electrovanned et le distributeur hydrauliqe sont hors de cause donc pression correcte ou pas je dois sortir la boite.

Et une fois ouverte tout est verifie donc....

Bon, ce matin j'avais RDV à la sucursalle à Paris pour ma boite auto.
J'ai été mal accueilli, le responsable est venu, m'a laissé parler sans rien dire tout en connaissant sa propre réponse et m'a dit "et alors" ?

Là un client potentiel est arrivé, il est parti et a dit on ne peut rien faire..... J'ai attendu, il me passait devant, repassait, voyant qu'il ne voulait pas me parler j'ai réengagé la conversation, bref il a enfin discuté un peu, mais n'a pas eu l'air d'apprécier que je connaisse un petit peu les bva. Il a même souri quand il m'a demandé comment j'avais fait mon diagnostic.... Bref, il m'a renvoyé vers le siège, donc on tourne en rond, il m'a dit de leur envoyer une lettre.

Bref, je ne conseille pas du tout cette entreprise à ceux qui voudraient refaire leur bva, pourtant elle est réputée....

Arf...

La prochaine fois essaye de demander à parler au cotech de la concession qui seras beaucoup plus compétent, et si il aime son métier te prendras beaucoup plus au serieux

Non non aucun rapport avec Renault, Renault n'a même pas démonté la boite.

On recapitule.
L'ex proprio est alle chez un garagiste independant PAS Renault.
Il lui a dit qu'il fallait changer la boite.
Il a alors commande une boite echange standard chez un specialiste INDEPENDANT qui l'a livree au garage. Ce sont des specialistes qui font de la bva.

J'ai donc deux factures une pour le garage la MO, et une pour la fourniture de la boite echange standard.

ok, la tu venais vraiment pour avoir une prise en charge.

Bah je leur demande une pochette de joints, je pense que ce n'est pas trop demander.... Il y en a eu pour 20 000 francs, seulement 15 000km. A mon vis vice caché quelque part....

Mais bon, je n'attend rien de leur part ils vont toujours trouver une excuse, donc je me prend en charge et je fais ma réparation moi même. Après selon leur réponse je leur ferairt ou non de la pub.

Pétard, ça c'est du topic détaillé. J'espère au moins que tu as un compte VIP chez imageshack

Beau boulot en tout cas.

topissime !

Vraiment pro le topic ....on voit le vrai passionné

Merci à vous.

Voui, c'est la passion.

Bon, voilà un devis un fournisseur de pièces détachées à l'étranger, pour une pochette de joints.

Shaft sealing ring kit Renault AR4, AD4, AD8 :

52.08 euros.
-50%
26.04 euros.

+ FDP

ça vos le coût/coup d'essayer à mon avis.

Bah dans tous les cas mon souci vient de ça sûr. Là j'ai un kit complet, très certainement de la même qualité, mais pour une fois vendu à un prix normal.

Donc oui je vais commander ça et ce sera résolu.

Aujourd'hui démontage de boite.
Il y avait Lolo91, Gui, et Nikko485 du forum Renault 21 : www.renault21.fr

Merci encore à eux sans qui rien n'aurait été possible.

Voilà quelques photos, ne vous vexez pas j'ai fait une petite BD rigolote.


AVEC EN AVANT PREMIERE :

Guillaume !





Laurent !





















Bon allez un peu de sérieux, on démonte les cardans, le pmh, on défait en partie le démarreur, on vidange la boite de son huile, on débranche la tringlerie.....







J'aimerais bien un collecteur et un tube d'échappement couleur gris alu mat. Vous pensez qu'une peinture hautes température mate ferait l'affaire ? Ou bien ça ferait bizzare ?



Avec le blouson vert Jonathan, allias Nikko.



































Ensuite sortie direction mac do, il est 17h.



Parking VIDE !!








Voilà voilà.

[édit j2c : suppression des balises inutiles]

Bon, voilà une partie du démontage :




Pour commencer on enlève la cloche qui permet d'accéder à la partie mécanismes. Evidemment tout a été "collé" et peint par dessus. Bref, super pour démonter ça. 3 boulons foirés, c'est en plus une matière super super molle qui se tord, on ne peut rien faire pour éviter ça....





On "décole" l'ensemble, il y a des ressorts, pas évident ca colle bien, mais les ressorts aident.



Et on NETTOIE à fond le tour afin d'éviter que la moindre saleté ne pénètre :



Voilà l'ensemble carter de fermeture, pompe à huile, vu du côté intérieur, côté pompe à huile.



Joint à changer....



Voilà un des premier empilement d'embrayages, centré par 3 ressorts sur les côtés. C'est mon pote F2. Lol.



Les 3 "ressorts" :



Allez hop, fini les présentations on retire le carter des embrayages complet avec le moyeu des embrayages et les arbres pour le ramener à la maison.



Bon, fini pour aujourd'hui, je ramène la pompe à huile et les premiers embrayages à la maison pour tout nettoyer proprement. Ca fait son poids, on ne dirait pas comme ça mais la boite s'est allégée ça se sent quand on la porte !





[édit j2c : suppression des balises superflux : merci de ne pas tout mettre en gras ça rend le texte illisible]

Et bééhh merci pour ces photos .. y a du travail en perspective.

Faut en avoir du courage pour s'attaquer à une boite de vitesse quand même..

Allez hop on commence.

Pompe à huile, qui sera ouverte plus tard.



Voilà F2 (souvenez vous vous avez fait connaissance tout à l'heure lol).
Au programme nettoyage simple de toutes les surfaces, les disques d'embrayages + les disques metaliques. Vérification de choses suspectes.

Il y a quelques traces de brulé, les disques d'embrayage sont quant à eux en EXCELLENT etat, on dirait du neuf, j'en déduit donc que la boite qui possedait ces disques auparavant a cramé sur f2. lol.

Ce qui veut aussi dire que l'entreprise n'a pas changé ces disques métalliques. Possible.












Voilà l'empillement vérifié, nettoyé, prêt à être rangé.






Bon, ça c'était de la rigolade, maintenant on va passer à plusieurs autres embrayages qui sont plus compliqués à sortir.

Voilà le moyeu des embrayages à droite en 3 parties et le carter mobile des embrayages à gauche. Le moyeu est composé de plusieurs petits carters. (on les voit nettement) Chacun tourne autour de l'arbre. Chacun est bloqué par un empillement d'embrayages et permet donc le passage des rapports.

Au total on a 5 empillements d'embrayages, aujourd'hui je vais en détailler 4. Néanmoins il y en a 2 que je devrais redémonter car je n'avais pas le matériel pour démonter les dernières pièces au coeur des carters.








On voit le clip qui entoure le tout et qui maintient l'ensemble.



Nettoyage au white spirit et essuyage avec un chiffon non pelucheux, ne laisser aucune saleté, pas le moindre cheveu.





Ce sont des empillements, on alterne un disque metalique plein, un disque d'embrayage, et parfois un disque ondulé en bout.





Et on remonte






Regardez ces petits crans, et souvenez vous de la forme des carters d'embrayages, ils servent à coincer ou non le carter afin de le faire tourner.







Voilà un ensemble comme neuf, vérifié, nettoyé, prêt à être remonté.




Et voilà notre ami E3 !
C'est le carter situé tout à droite sur les 3 carters. Il tient le petit arbre, qui passe au coeur du gros arbre. Ils sont enfilés l'un dans l'autre, on tire et donc ça vient.

Pour enlever les embrayages de E3, il suffit d'enlever le clip rond qui bloque l'ensemble.






Et hop, un empillement. [img]smile/yawn.gif[/img]







Et on enlève l'arbre.











Et on passe au suivant qui se nomme E1 !







On peut voir les ressorts, derrière le joint ! Malheureusement cet embrayage fait partie des 2 qui n'ont pas pu être démontés entièrement. Il me faut quelque chose pour compresser les ressorts afin d'enlever le clip et d'ouvrir l'ensemble.
























Bon, ça suffit pour aujourd'hui, je vais tâcher de me trouver quelque chose pour comprimer les ressorts. Si vous avez des idées sur un modèle ?

[édit j2c.. je commence à fatiguer là !!!!!]

Je n'aimerais pas avoir à me fâcher ...

??? Pas compris , il y avait un souci sur mon post ?

Potter les balises !!!! (voir chaque Edit de j2c en fin de tes postes)

Ne le prends pas mal, mais ça fait 3 posts que j'édite car ça surcharge de tout mettre en gras

ça reste un détail à coté de la qualité du contenu de tes posts

Ah oups, non non je ne le prends pas mal, juste que je n'avais pas vu que tu éditais. lol. Bon, je vais tâcher d'y penser.

Beau boulot et bon courage avec ta boite.

on s'en prends plein les yeux comme d'hab quoi

impressionnant

Bonne continuation

Pour le moment rien trouve d'anormal. Juste un disque plein fele, un clip de maintient d'embrayage casse. Rien qui n'occasionne mes soucis. Evidemment je vais malgre tout les remplacer.

Je n'ai pas encore ouvert E3 a coeur, j'espere y trouver le defaut !

Ce soir j'ai acheté tout ça afin de me fabriquer un outil pour extraire les empillements de ressorts et les joints qui sont probablement cachés derrière.

whouuaaa le bricoleur.. j'aime bien ça.. moi ce sont mes bidouilles préférées

Tu cartonnes

Ben j'espère surtout que ca va fonctionner, tu vois ce que je veux faire ? Je te laisse deviner. lol.

Tu as besoin de compresser des ressorts..

Tu as sous la main,
* des pièces métalliques,
* tige filetée,
* des écrous,
* des rondelles


Là comme ça.. je sens un étau personnalisé.. avec serrage par écrous/tige filetée

Je sens quelques coups de perceuse pour agrandir les trous..

Le seul bémol c'est que les pièces en métal, c'est un peu mou, ça risque de se déformer ça dépend de l'effort que tu auras à mettre sur les ressorts

à tenter, ça peut marcher