Laguna III (D91) Et pourquoi pas un Coup� en version �lectrique ? -P0

Char Aznable

Sam 07 Mai, 2005 12:05

Ne serait-ce pas un formidable coup pour Renault que de proposer un coup� sportif � motorisation �lectrique ?

Une Laguna III coup� mue par quatres moteurs-roues �lectriques de 80 kW de puissance maximum et de 670 Nm de couple maximum chacun, le tout aliment� par une pile � combustible � hydrog�ne.

Nous aurions donc une quatres roue motrices de 320 kW, soit plus de 400 ch !

La Venurie F�tish d�montre qu'une voiture �lectrique peut-�tre sportive.

Alors, pourquoi renault, r�put� pour �tre un pr�curseur et aimer l'inovation ne tenterait-il pas un tel pari ?

Derni�re �dition par Zzeria le Ven 30 Jan, 2009 16:01; �dit� 2 fois

DoC_jule78

Membre d'honneur

Sam 07 Mai, 2005 19:05

Il faudrait d�j� qu'il y ait une laguna coup� avant tout !!!

Chriss51

Membre d'honneur

Sam 07 Mai, 2005 21:05

C'est vrai, ce ne serait pas mal.
Amis il y a plusieurs obstacles � cela:
_Comme le dit Doc, on est pas s�r qu'il y ait une Laguna Coup�...
_La technique est possible, mais peut �tre un peu compliqu� quand m�me.
_A quel prix cela serait il propos�, car si l'on regarde, ce qui rebute les gens sur la Toyota Prius, c'est le prix...
_Et Renault serait il cr�dible. Apr�s les probl�mes �lectroniques, et aujourd'hui les r�gulateurs de vitesse... Je ne sais pas qi les client l'acceuillerai � bras ouverts...

Mais cela reste une tr�s tr�s bonne id�e... Mais j'ai vot� "peut �tre", car le prix me fait peur...

A+

ash

Lun 09 Mai, 2005 07:05

Chriss51 a �crit:

_A quel prix cela serait il propos�, car si l'on regarde, ce qui rebute les gens sur la Toyota Prius, c'est le prix...

Et le look aussi, perso j'ai h�sit�, car c'est sur que c'est un peu plus cher qu'une renault de m�me gamme, mais c'est franchement plus rentable apr�s...
Mais vu le look horrible de cette voiture, les couleurs un peu pourries je me suis rabattu sur une M�gane 2...

C'est pour cela que si Renault sort une voiture tout �lectrique avec pile � combustion, je suis s�r qu'il peut y avoir un march�, et je pense qu'il pourrait y avoir subvention (genre de l'ADEME, ou autre organisme) pour aider � avoir moins de pollution en incitant les gens � "faire le pas"

prorino

Lun 09 Mai, 2005 10:05

540 000 euros la Venturi F�tish� je suis pas s�r qu'il y ait un march� pour cela� quant � l'application de la pile � combustible� c'est pas avant 15 ans!

Char Aznable

Lun 09 Mai, 2005 11:05

prorino a �crit:

540 000 euros la Venturi F�tish� je suis pas s�r qu'il y ait un march� pour cela� quant � l'application de la pile � combustible� c'est pas avant 15 ans!

La venturie f�tish utilise des batterie hors de prix, ce qui explique le sien.

Quand au temps dont tu parles, est du � la mise en place d'un r�seau de distribution d'hydrog�ne. Mais la pile � combustible comme les moteurs �lectrique sont d�j� au point.

Les moteurs �lectriques sont au point depuis pr�s d'un si�cle et les traveaux sur la pile � combustible qui �tait pass�e aux oubliettes, on repris depuis plusieurs d�c�nies.

D'autre part, il faut �tre conscient que si nous avons encore du p�trole pour 20 ans, d'ici 10 ans sont prix va commencer � devenir prohibitif, car il sera de plus en plus rare et de plus en plus dificile (donc ch�re) � extraire.

En ce qui concerne les bio-carburants, m�me si nous (en France) convertission toutes notre agriculture pour produire ces bio-carburants, nous n'en produirions pas assez pour subvenir � nos besoins.

Donc, il faudra bien faire quelques choses, et repidement.

Le v�ritable gros inconv�niant de la pile � combustible, est l'absence de r�seau de distribution d'hydrog�ne. Je pense que c'est surtout le co�t d'un tel r�seau qui limite le projet. Techniquement, c'est tout-�-fait faisable et dans une relative s�curit�. Par exemple, il pourait s'agir d'un r�seau d'eau pour le transport entre les points de distribution et l'�lectrolyse serait faite sur place, ce qui limiterait les risques.

JefD

Membre d'honneur

Lun 09 Mai, 2005 12:05

La voiture ne m'int�resse pas (� part le concept d'�nergie renouvelable et non polluante ) car :
==> C'est un coup� : Vous avez d�j� vu 2 adultes + 2 enfants � l'aise dans un coup� :?
==> C'est une voiture �lectrique sur un haut mod�le : Donc ce serait la voiture principale car certainement ch�re, or ma voiture me sert � faire de la route et pas de la ville. Pour un concept de ville sur base Twingo ou Modus, je ne dis pas non...

tuxcarnav

Lun 09 Mai, 2005 12:05

Salut,

Si je ne me trompe pas, il y a d�j� des applications de la pile � combustible qui tournent depuis quelques ann�es. Ce ne sont pas des v�hicules mais des mini-centrales pour des groupes d'immeubles. Je crois m�me qu'il y en a en France...

Le fait que la principale source d'�nergie dont nous d�pendons pour nos transports est en voix de disparition, il va falloir changer nos habitudes... pour moins taper dans les r�serves et ne pas recommencer les m�mes erreurs avec les nouvelles.

A+
Tux

Char Aznable

Lun 09 Mai, 2005 16:05

JefD a �crit:

Contrairement aux batteries d'accumulateurs, la pile � combustible offre une meilleur autonomie, me semble-t-il. On doit pouvoir faire de la route avec. De plus, les moteurs �lectriques peuvent offrire de tr�s bonne performence, comme le d�montre la venturi f�tich. Enfin, ce concepte de roues-moteurs + piles � combustible sous le capot doit pouvoir s'adapter � n'importe quelle type de voiture, berline, break, etc...

J'ai choisi de proposer un coup� pour montrer qu'une motorisation �lectrique est compatible avec la sportivit� et que ce n'est pas simplement une voiture de ville.

JefD

Membre d'honneur

Mar 10 Mai, 2005 08:05

Char Aznable a �crit:

J'ai choisi de proposer un coup� pour montrer qu'une motorisation �lectrique est compatible avec la sportivit� et que ce n'est pas simplement une voiture de ville.

Aaaahhhh, pas Laguna III coup� pour moi, mais une autre voiture pourquoi pas ?

Char Aznable

Mar 10 Mai, 2005 11:05

JefD a �crit:

Char Aznable a �crit:

J'ai choisi de proposer un coup� pour montrer qu'une motorisation �lectrique est compatible avec la sportivit� et que ce n'est pas simplement une voiture de ville.

Aaaahhhh, pas Laguna III coup� pour moi, mais une autre voiture pourquoi pas ?

Un sc�nic peut-�tre ?

JefD

Membre d'honneur

Mar 10 Mai, 2005 11:05

Char Aznable a �crit:

Un sc�nic peut-�tre ?

Euh comment t'as fait pour deviner ???

Char Aznable

Mar 10 Mai, 2005 12:05

JefD a �crit:

Char Aznable a �crit:

Un sc�nic peut-�tre ?

Euh comment t'as fait pour deviner ???

On m'appelle shrelok holms. Si, si !

S�rieusement, dans l'�dition grande r�gion (Loraine-Champagne-Ardennes) du JT de France 3, il y a un reportage sur des piles � combustible miniaturis�e pour alimenter des t�l�phone portables. Le commisseria � l'�nergie atomique, qui � fait cette �tude indique qu'elle permettra une autonomie 4 � 5 fois sup�rieure aux batterie actuelle.

Si le co�fiscient est le m�me pour l'automobile, l'autonomie de voiture �lectrique se rattrapera celle des voitures essences, voir, approchera celle des diesels.

Aleph

Lun 16 Mai, 2005 09:05

Effectivement, si on arrive � r�soudre les probl�mes de stockage d'energie (LE point noir des v�hicules �lectriques), pour une fois, je suis d'accord avec toi, Char Aznable !
Maintenant, sur un coup�, ouais, mais pourquoi se limiter ?

De toutes fa�ons, faut pas se leurrer, dans une grosse cinquantaine d'ann�es, tous les v�hicules seront �lectriques !

Je vais faire des stocks d'essence pour garder une "vielle" moto

Char Aznable

Lun 16 Mai, 2005 11:05

Aleph a �crit:

Effectivement, dans 50 ans il n'y aura plus vraiment le choix.

De plus, m�me si nos r�serves de p�trole tiennent encore une vingtaines d'ann�e, d'ici une d�c�nie, il sera devenu tellement rare ou dificile � exploit� que sont prix deviendra prohibitif.

Enfin, il faut garder en memoire que le p�trole ne sert pas qu'� faire tourn� nos moteurs de voitures, mais aussi ceux de la plupart des navirs, des avion et de beaucoup de trains (loco diesel), il est aussi un �l�ments n�c�ssaire � la fabrication de plastiques et de nombreux autres d�riv�s d'utilisation courante. Le probl�me de la p�nurie de p�trole ne touchera donc pas uniquement la propulsion de nos voitures !

DoC_jule78

Membre d'honneur

Lun 16 Mai, 2005 12:05

C'est clair...
quand on y pense �a fait vraiment peur...
comment les avions, les bateaux vont se d�placer...

pour les voitures encore on voit d�j� l'avenir mais pour le reste :?

Aleph

Mar 17 Mai, 2005 14:05

Pour les trains et les bateaux, �a existe d�j�, il faudra juste d�velloper le r�seau d'energie nucl�aire (+concept de fusion ou surg�n�rateur)

Mais le probl�mes des avions, motos, autos, c'est le stockage d'energie, car ils ne sont pour l'instant pas assez grand pour acceuillir une unit� nucl�aire autonome (contrairement aux bateaux) et ne cicurlent pas sur des voies pr�-�tblies (contrairement aux trains)

Char Aznable

Mar 17 Mai, 2005 14:05

Aleph a �crit:

Pour les navirs, effectivement et les trains (indirectement) il y a effectivement la solution nucl�aire et surtout, la fusion qui reste le meilleur espoir de l'humanit� en mati�re d'�nergie. Par contre le surg�n�rateur (qui utilisait les d�chets de plutonium des centrale nucl�aire classiques dans proc�d� de fission) � �t� un cuisant �chec pour la France ! Je ne sais m�me pas si ces r�acteurs (nous devons en avoir deux ou trois je crois) on fournient de l'�lectricit� un jour ?

Pour l'automobile et les motos, il y a la pile � combustible qui est de tr�s loin la meilleure, pour ne pas dire la seule solution. Mais il y a urgence, car d'ici dix ou quinze ans, il faudrat �tre millionaire pour avoir les moyens de faire le plein de sa voiture.

Par contre, pour les avions, je ne suis pas s�r que cela fonctionne aussi bien.

Enfin, il restera toujours le probl�me des plastique : avec quoi fabriquera-t-on les plastiques moux de nos futurs voitures, de nos boites tuperware, etc... ?

Aleph

Mar 17 Mai, 2005 15:05

Char Aznable a �crit:

Par contre le surg�n�rateur (qui utilisait les d�chets de plutonium des centrale nucl�aire classiques dans proc�d� de fission) � �t� un cuisant �chec pour la France ! Je ne sais m�me pas si ces r�acteurs (nous devons en avoir deux ou trois je crois) on fournient de l'�lectricit� un jour ?

Il ne faut pas oublier que la centrale de Crey �tait un prototype qui n'a jamais �t� destinn� � produire en masse.
Des disfonctionnements d'organes p�riph�riques (outils burautique) ont �t� � tort m�diatis�s comme des incidents "sur la centrale nucl�aire" alors que les r�acteurs n'ont jamais connu le moindre souci.
Par exemple, l'effondrement du toit sur la salle des turbine �tait du... au fait que par faute d'argent la centrale ne tournait plus, du coup, les turbines ne chauffaient pas la neige qui s'est accumul�e au lieu de fondre !

Une grosse connerie, sur-m�diatis�e n'importe comment, que des pseudo "�colos" anti-nucl�aire � tort et � travers ont utilis� pour faire pression sur le gouvernement Jospin, qui l'a ferm� en �change d el'alliance avec les verts...

hober mallow

Mer 25 Mai, 2005 15:05

Char Aznable a �crit:

Je ne sais m�me pas si ces r�acteurs (nous devons en avoir deux ou trois je crois) on fournient de l'�lectricit� un jour ?

Phenix (50 Mw) et super phenix (1200 Mw) on tous deux �t� connecter au r�seaux de distribuition �lectrique francais (RTE) c'est deux r�acteur on tous deux fonctionn� et produit de l'energie (1 Mw => 1000 personnes en moyenne). Il est a remarqu� que c'est deux r�acteur laboratoire on consomm� plus d'energie qu'ils n'en n'on produit.... (normal pour des r�acteurs laboratoier)

L'abandon du projet est li� a plusieurs facteurs :
- Les t� du r�acteur impos� l'utilisation (a la place de l'eau dans un r�acteur classique) de sodium liquide (rappelle : le sodium une substance d�licate � manipuler car elle s'enflamme au contact de l'air et de l'eau) Le risque de fuite dans le circuit secondaire (non radioactif) aurait de trop lourde consequence.... Pour l'utilisation de super phenix il y a 5.500 tonnes de sodium liquides... Je vous laissent tirer les conclusions.
- La troisi�me gen�ration de r�acteur (dit EPR) ne produira pas de dechet utilisable par les r�acteur de type phenix (surgenerateur) => pas d'avenir pour ces r�acteurs.
- L'avenir de l'energie �lectrique s'oriente vers la Fusion (fusion a froids exactement car elle ne se d�roule qu'a quelques milliers de �) cette energie ne g�nerera pas de dechet radioactifs !

La france a eu raison d'abandonn� ce projet couteux et de s'investir dans un r�actuer a fusion froide (projet commun avec les japonnais. Nous avons d'ailleurs recement remport�s en france la localisation du futur r�acteur "d'essai" ou laboratoire)

Hober Mallow

Char Aznable

Mer 25 Mai, 2005 21:05

hober mallow a �crit:

Char Aznable a �crit:

Je ne sais m�me pas si ces r�acteurs (nous devons en avoir deux ou trois je crois) on fournient de l'�lectricit� un jour ?

Comme tu le dit toi m�me et comme je le disais plus haut :

Citation:

et surtout, la fusion qui reste le meilleur espoir de l'humanit� en mati�re d'�nergie

hober mallow

Jeu 26 Mai, 2005 10:05

Je pense personnellement qu'un moteur �lectrique serait plus performant qu'un moteur a explosion !

en effet un moteur electrique "mod�liser" a un couple infinie et lin�aire (dans la r�alit� c'est un peu differents : son couple n'est pas lin�aire) en gros plus vous lui donner de la puissance �lectrique plus il est puisants...

Plus de boite de vitesse embrayage et autres ! et on peu m�me envisag�e (a moindre cout) un moteur par roue (integrer a la jantes...)

Le souci qui se pose c'est le transport de l'energie electrique... si les moteur electrique presente des caract�ristique idilique, le transport de l'energie pour les alimenter se montre elle, tres contraignantes !

Je prendrai un exemple, les motrice Sncf bi moteur :
Elles sont dot� d'un moteur diesel qui entrainent un alternateur et l'alternateur alimente un moteur �lectrique pour la propulsion !
Ces motrice ne sont pas dot� de panthographe, elles sont �quip�es de 2 moteurs pour palier au probl�me de vitesse sur rail pour un train diesel (pour eviter les boite de vitesse...)
Pour ceux qui trainent souvent dans les gare on en voie encor (a la gare de l'est a paris par exemple)
ce sont les trains TEE : couleurs alu avec une bande rouge les motrices sont de CC (3 roue avant et 3 roue arrierres) alu et rouge �galement.

A savoir aussi que le TGV 001 (le tgv de test) �tait �galement fait dans cette technologies, mais la crise du p�trol qui a eu lieu au moment de son d�vellopement a fait changer d'orientation vers un train 100% �lectrique...

Bonne journ�e a tous

Hobber Mallow

Char Aznable

Jeu 26 Mai, 2005 11:05

hober mallow a �crit:

Effectivement, le moteur �lectrique est � la fois plus performent et dispose d'un bien meilleur rendement (2 fois sup�rieur en moyenne) qu'un moteur � explosion.

Mais ce n'est pas tout, il permet aussi des solutions technique tr�s interressante, comme de faire une voiture quatre roues motrices comme je l'�voquait plus haut.

hober mallow

Jeu 26 Mai, 2005 14:05

on est d'accord, n'en parlons plus !

vivement l'av�nement des voiture 100% �lectriques !

oligator

Mer 22 Juin, 2005 13:06

Chriss51 a �crit:

C'est vrai, ce ne serait pas mal.

Mais cela reste une tr�s tr�s bonne id�e... Mais j'ai vot� "peut �tre", car le prix me fait peur...

A+

C'�tait �crit finance mise � part, donc tu n'as pas r�pondu au sondage, non?

Chriss51

Membre d'honneur

Mer 22 Juin, 2005 13:06

Je n'avais pas fait attention. D�sol�.

Donc je r�pond Absolument, car une Laguna Coup�, d�j�, �a m'enchaterai, et puis une voiture �lectrique, OUI, c'est non ploluant, et je ne vois pas pourquoi ne pas rouler dans une telle voiture...

Reste donc � Renault de se cr�dibiliser, et de la sortir, comme toute une gamme de v�hicules �lectriques, � commencer par les utilitaires...

A+

oligator

Mer 22 Juin, 2005 13:06

Chriss51 a �crit:

Pas de souci, c'est normal, personne ne lit bien les questions. Quand j'�tais profs particuliers de maths, j'avais un mal fou � expliquer aux �l�ves que lire l'�nonc� en 5 minutes n'est pas une perte de temps.

Maintenant, en tant qu'ergonome novice, je sais bien que personne ne peut faire attention � tout (surcharge cognitive) et qu'on veut toujours aller plus vite (qui lit ses modes d'emploi?)

Mais admet que c'est dr�le de voir ta r�ponse si on a bien lu la question

Chriss51

Membre d'honneur

Mer 22 Juin, 2005 14:06

Ah �a c'est clair... Et en plus, tu as raison... je ne lis jamais les modes d'emplois, en quand j'y arrive pas, je gueule...

Char Aznable

Mer 22 Juin, 2005 20:06

Chriss51 a �crit:

Ah �a c'est clair... Et en plus, tu as raison... je ne lis jamais les modes d'emplois, en quand j'y arrive pas, je gueule...

Tu n'es pas le seul.

Char Aznable

Mer 22 Juin, 2005 22:06

En attendant l'adaptation de la pile � combustibles � l'automobile, il est une solution d'hybride encore jamais utilis� en automobile mais ancienne sur le rail : s'est le principe des locomotives diesels. Le moteur �lectrique n'entraine pas directement les roues, mais une g�n�ratrice qui allimente des moteurs �lectriques qui eux, entraine les roues. cela permet de diminuer la consommation et la polution, de maintenir les performence, d'am�liorer le rendement, sans n�c�ssiter une gestion �lectronique complexe comme celle de la Prius.

oligator

Jeu 23 Juin, 2005 08:06

Char Aznable a �crit:

J'ai vu �a sur des autbus en Norv�ge (ou alors j'ai mal compris)

Char Aznable

Jeu 01 Sep, 2005 20:09

Ce syst�me que j'�voquait dans les grandes lignes � d�j� �t� mis en application dans le dommaine automobile par la firme TNO sur une New-Beetle modifi�e par leur soins.

Certes, elle pourrait �tres am�lior�e notamment par exemple par l'adoption de moteur-roues ce qui permettrait de lib�rer de l'espace sous le capo pour y caser le groupe �lectrog�ne (diesel + g�n�ratrice), au lieu de suprimer la banquette arri�re. Il resterait sans doute de la place pour les supercondensateurs et les batteries.

Aux sujet des moteurs roues, voici un prototype Mitsubichi qui en est �quip�. Il s'agit d'une Mitsubichi Lancer Evo 9 modifier pour particip� � une course reserv� aux voitures �lectriques.

Voici une photo d'un des moteur-roues de cette Lancer.

Cette solution est donc viable. Dans le cas de l'utilisation de l'espace sous le capot pour y loger le groupe �lectrog�ne, elle serait m�me ais�ment �volutive. En effet, lorsqu'un r�seau de distribution d'hydrog�ne sera en place, il sufira de remplacer le groupe �lectrog�ne par une pile � combustible.

Bref, cela laisse percevoir des perspectives tr�s int�ressantes.

N'est-ce pas ?

[Laguna III] (D91) Et pourquoi pas un Coup� en version �lectrique ?