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[Espace IV] R�gulateur de Vitesse

Carminas

Mar 04 Jan, 2005 23:01

Rien � dire sur le fonctionnement du r�gulateur de l'Espace IV sauf pour 2 points :

1- dans les descentes :

Dans ce cas, la voiture a tendance � acc�l�rer et d�passe parfois la vitesse r�gul�e de 10 km/h.

J'ai l'impression que le r�gulateur n'utilise pas compl�tement le frein moteur et qu'il laisse toujours une alimentation en essence (l'ordinateur de bord indique une consommation instantan�e diff�rente de 0) qui conduit, la pente aidant, � une acc�l�ration. Par contre, si je coupe le r�gulateur et que je lache le pied de l'acc�l�rateur, la voiture ralenti malgr� la pente.

Ce ph�nom�ne m'oblige � jongler constament avec les r�glages lors des descentes (car en plus c'est souvent l� que les radars se trouvent) ce qui nuit � la qui�tude et oblige � avoir un oeil sur le compteur.

2- certaines vitesses de r�gulation ne sont pas possibles :

A mon avis il s'agit d'un bug.

Le r�glage se fait par pas de 2km/h, sauf � 50km/h que l'on saute. On passe curieusement � 56 54 52 48 46 44...

Idem pour 102km/h que l'on saute �galement.

ChouetSmith

Mar 04 Jan, 2005 23:01

Quel degr� d'inclinaison la pente ?, sur autoroute (o� les descentes sont quand m�me assez douces), je n'ai jamais constat� ce ph�nom�ne d'acc�l�ration, pourtant je l'utilise tr�s r�guli�rement, plus souvent sur autoroutes il est vrai. Je vais demain essay� de me rendre sur la coline de Chenevi�res s/marne qui descend pas mal vers St Maur des Foss�s et je ferai un test.

Pour ton pb de frein � moteur, n'oublies pas que sur les vitesses 5�me ou 6�me, le frein � moteur est moins fort que sur les autres rapports il me semble

Douggy

Membre d'honneur

Mar 04 Jan, 2005 23:01

1/ Je ne crois pas que le regulateur utilise le frein moteur. Sur pente prononc�e, pour moi, c'est kif kif, ou alors faut vachement retrograder, mais du coup, le regulateur saute, bof...
2/ Ce bug de saut de vitesse est connu, et on n'en parle deja dans bcp de posts. (on y donne egalement la solution degrad�e)

3/Ah....... la c�te de chennevieres bouch�e le matin et le soir... toute mon enfance...

Carminas

Mar 04 Jan, 2005 23:01

Cel� me le fait sur autoroute m�me avec des pentes faibles.

Mon propos sur le frein moteur �tait juste pour dire que la voiture � la capacit� de ralentir en utilisant le frein moteur "manuellement" et donc que ce n'est pas parce que la pente est trop raide.

Peut-�tre est-ce d� au moteur 2.0 T qui poss�de moins de frein moteur qu'un diesel.

Douggy

Membre d'honneur

Mar 04 Jan, 2005 23:01

Je pense que le regulateur a un algo de calcul propre (par exemple, il n'accelere non plus pas pareil que manuellement, et des fois de maniere brusque, des fois de maniere plus souple...).
Tes propos sont surement exacts...
Cependant, je me suis apercu aussi d'un truc un peu bizarre.. Sur l'ODB, on a une conso minime qui apparait en roue libre au point mort, alors que au frein moteur, elle est � 0. => Probleme de calcul de l'ODB je pense. Dans un cas, il est forc� � 0 et pas dans l'autre je pense... car un moteur devrait consommer plus � 3000 tr/m meme en frein moteur qu'a 800 tr/m au point mort non ?

Carminas

Mer 05 Jan, 2005 00:01

Douggy a �crit:

2/ Ce bug de saut de vitesse est connu, et on n'en parle deja dans bcp de posts. (on y donne egalement la solution degrad�e)

Ok merci pour ce point j'ai lu les r�ponse dans les autres posts et j'avais trouv� dailleurs tout seul la solutions d�grad�e.

Reste le probl�me de l'acc�l�ration en descente...

georges

Mer 05 Jan, 2005 08:01

Douggy a �crit:

... Sur l'ODB, on a une conso minime qui apparait en roue libre au point mort, alors que au frein moteur, elle est � 0...

Quand la voiture est au frein moteur, apr�s un court laps de temps o� on a rel�ch� l'acc�l�rateur, l'ODB coupe l'injection, c'est pour cela que la consommation indique z�ro.

Ainsi, avec un diesel, facile de d�c�l�rer dans les descentes, m�me pentues...
C'est vrai qu'avec un essence, dont le tx de compression est faible, l'inertie dans la pente est plus difficile � contrer.

Carminas

Mer 05 Jan, 2005 21:01

Oui, mais malgr� tout, quand je n'utilise pas le r�gulateur et que je relache l'acc�l�rateur, le frein moteur est suffisant pour maintenir ma vitesse, voire me ralentir.

Alors qu'avec le r�gulateur, j'ai l'impression que l'injection n'est pas compl�tement coup�e, m�me lorsque la pente � tendance � acc�l�rer la voiture.

J'ai encore fait le test ce matin, � 100 km/h pente de 4% environ en 500m je me retrouve � 107 km/h avec l'alerte soulign�e rouge qui clignote alors que je ne touche � rien.

D'autres internautes constatent-ils le m�me probl�me, en particulier avec les moteurs essence

letartuffe

Mar 11 Jan, 2005 14:01

Je pense qu'il y a une confusion sur les symptomes et le descriptif de la panne.

Lorsque l'on roule au r�gulateur de vitesse, point n'est besoin d'appuyer sur l'acc�l�rateur et la gestion dans les descentes se fait toute seul et le frein moteur aussi.

Ce que Carminas semble nous expliquer, messieurs, c'est que le frein moteur n'apparait que lorsqu'il "relache" l'ac�l�rateur. Donc, soit :

1/ Il roule au limiteur et non au r�gulateur, qui implique que l'on appuie sur l'acc�l�rateur pour maintenir la vitesse � la limite de consigne. Mais qui ne g�re bien �videment pas le frein moteur, vu qu'on "acc�l�re";

2/ Il roule au r�gulateur avec le pied sur l'acc�l�rateur et le syst�me et con�u pour que l'acc�l�rateur soit maitre par rapport au r�gulateur. Et il m'est deja arriver sur l'espace et sur d'autres mod�les d'autres marques munis d'un r�gulateur de pouvoir d�c�l�rer sous la consigne du r�gulateur en jouant l�g�rement avec l'acc�l�rateur au niveau de la position correspondant � la consigne de vitesse.

Mais je pencherai plutot pour la premi�re explication....

Carminas

Mar 11 Jan, 2005 21:01

Je parle bien de rouler au r�gulateur, sans appuyer sur aucune p�dale et en descente cel� acc�l�re.

Ensuite je compare au m�me trajet fait un autre jour sur la m�me descente sans r�gulateur et l� le frein moteur me ralenti dans la descente.

J'en conclu que le r�gulateur n'utilise pas toutes les possibilit�s du frein moteur et qu'il fait mal la gestion dans les descentes.

georges

Mar 11 Jan, 2005 21:01

Carminas a �crit:

Je parle bien de rouler au r�gulateur, sans appuyer sur aucune p�dale et en descente cel� acc�l�re...

Si la voiture acc�l�re dans les descente en r�gulation, alors qu'elle �tait au point de consigne, il y a un probl�me de r�glage du PID.

snap1

Mar 11 Jan, 2005 23:01

Le fait qu'il ne coupe pas totalement l'injection n'a pas � voir avec le pot catalytique ?
J'ai toujours entendu parler qu'il ne faut pas descendre les routes de montagne tout au frein moteur pour cette raison. Je crois m�me que c'�tait marqu� � une �poque sur les manuels de conduite.

stdode

Mar 11 Jan, 2005 23:01

Pour avoir fait deja pas mal d'autoroute avec le regulateur :
1 ) en monte accelere nickel pour etre toujours a 140
2) en descente n'accelere plus et reste sur 140 +/- 1 km/h

la, possible du fait que ce soit un diesel

Mais effectivement si j'avais le m�me pb que toica me gonflerai car on prends un regul pour justement ne plus se faire pieger !!!!!

D'ailleurs, je me pose une question a ce sujet:
- je cale mon regul a 150.
- j'ai un carton , pas de blesse tout va bien mais titine cass�e
- est-ce que dans ce cas de figure , les forces de l'ordre et/ou experts ont la
possibilit�e de voir le param du regulateur ?????
Je dis ca car j'ai eu un carton en moto et l'aiguille du compteur etait bloqu�e a 124km/h (j'etais en ville) et l'assurance adverse ma un peu fais chier avec ca(bien fini heureusement )

El Gato

Mer 12 Jan, 2005 07:01

� priori, mon r�gul "freine" la voiture en descente.... faudra que je fasse plus attention, voir s'il r�trograde,freine ou utilise juste le frein moteur.... (v6 3.5 + boitoto)

georges

Mer 12 Jan, 2005 09:01

En aucun cas la voiture freine automatiquement.

En r�gulation au pt de consigne dans une decente forte soudaine, elle commence par d�c�l�rer puis couper l'injection.

Ou bien cela suffit � rattraper la consigne, ou bien un trait rouge sous l'indication de vitesse indique que le syst�me de r�gulation est out of limits.

Le conducteur doit alors freiner au pied (plus de r�gulation) s'il veut arriver rapidement au pt de consigne, sinon, c'est uniquement le frein moteur qui agit.

Bien s�r, si de 140, on passe la consigne � 50 en r�gulation, la voiture va s'y �quilibrer seule dans un laps de temps long et en r�trogradant elle-m�me.
(boitoto)

Carminas

Mer 12 Jan, 2005 21:01

georges a �crit:

Carminas a �crit:

Je parle bien de rouler au r�gulateur, sans appuyer sur aucune p�dale et en descente cel� acc�l�re...

Si la voiture acc�l�re dans les descente en r�gulation, alors qu'elle �tait au point de consigne, il y a un probl�me de r�glage du PID.

C'est quoi le PID ?

georges

Mer 12 Jan, 2005 22:01

pardon de ne pas avoir �t� plus clair.

Je faisais allusion aux r�glages des param�tres du r�gulateur.

Dans le principe de base, la r�gulation d'un syst�me se fait selon des modes.
Dans la plupart des installations et proc�d�s industriels, on utilise le mode PI(D) (1 proportionnelle-2 int�grale-3 d�riv�e) :

1 - Une action proportionnelle du r�gulateur intervient suite � un changement de consigne ou par une perturbation du syst�me.
Seul l'ajustage du gain permet une am�lioration, mais reste insuffisant pour que le syst�me rattrappe la consigne.

2 - Une action int�grale ajout�e � l�action proportionnelle permettra de diminuer l��cart mesure-consigne en int�grant cet �cart dans l'intensit� de la correction en la pond�rant.

3 - Une action d�riv�e permettra d'am�liorer la stabilit� et d'�quilibrer le syst�me.

le fonctionnement dit "robuste" de ces modes implique un r�gulateur parfaitement param�tr�.

Les r�glages consistent entre autre dans l'ajustement des coefficients du r�gulateur, gain, temps de r�ponse, temps de mont�e, temps de retard, qualit� de r�ponse en boucle etc... � faire par un sp�cialiste !

letartuffe

Ven 14 Jan, 2005 14:01

georges a �crit:

MEGA LOL, J'en �tait sur et ca a pas tard� !!!!

T'as oubli� de leur parler du temps que passe les tecos ou les ing� � se palucher les fonctions de transfert Quoique pour le coup, au technocentre, ils ont pas du y passer bcp de temps

Sinon, plus s�rieusement, bonne explication Georges, t'aurais du etre mon prof de controle et r�gulation

georges

Ven 14 Jan, 2005 15:01

mmmh !... J'ai rien d'un fonctionnaire...

Carminas

Ven 14 Jan, 2005 20:01

Merci pour les explications sur le PID.

Visiblement mon cas est isol� et j'ai donc gagn� un tour chez Renault.

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