[Espace IV] Audio : amélioration ?

Pour l'instant je suis en cours de montage.

J'ai prévu de le brancher via les HP AR :
- soit directement sur les HP médium, mais je ne sais pas encore comment faire passer les fils dans les portes ;
- soit au niveau de l'ampli qui se trouve dans le TDB, je regarde pour faire un connecteur male/femelle qui s'intercalerait au niveau des prises HP ;

J'ai voulu faire tirer un câble de la batterie pour l'alimentation par mon garagiste Renault (pour ne pas avoir de pb avec la garantie), mais il ne souhaite pas le faire et me conseil d'utiliser la prise 12V dans le petit rangement du coffre. Je vais faire le test, au pire il fera sauter mon fusible.

Le caisson se positionne facilement sous un siège AR, reste à trouver un moyen de le fixer sur ce dernier.

Tout cela ne devrait pas poser beaucoup de problème, par contre le changement des tweeters AV et AR est plus compliqué et parait nécessaire pour avoir une harmonie d'ensemble. Si qlq a des infos sur çà je suis preneur ainsi que sur l'entrée VideoIN sur le Carminate Espace phase II (il semblerait que çà n'est pas la même connectique que pour le 1er Carminat).

Sur le cabasse il y a des sorties bas niveau à coté des entrés AUX (connecteur Rouge). C'est la que j'ai branché mon Blaukpunt GTA.

Je n'ai rien vu...
ca ressemble a quoi ses sorties?

Attention, les Espace IV phase I et II n'ont pas le même amplificateur pour les version Cabasse :
4x40W pour le ph I (avant 2006)
4x50W pour le ph II (après 2006)

Perso j'ai un ph II et l'ampli est en haut à droit du Tdb, s'il y a des sorties bas niveaux dessus, je suis preneur.

J'ai trouvé sur d'autre sujet les sorties ampli.
Ils sont dans le fameux connecteur rouge qui permet de brancher une source audio en plus (lecteur mp3)

voici les broches :
21= Remote + OUT: pilotage M/A d'un ampli booster ou caisson asservi.
22= Masse sortie Audio D: pour ampli booster ou caisson asservi.
23= Sortie +Audio D: pour ampli booster ou caisson asservi.
24= Masse sortie Audio G: pour ampli booster ou caisson asservi.
25= Sortie + Audio G: pour ampli booster ou caisson asservi.
26=Remote + IN: pilotage de reveil du système audio présence AUX
27= Masse entrée Audio D: pour connection audio extérieure.
28= Entrée + Audio D: pour connection audio extérieure.
29= Masse entrée Audio G: pour connection audio extérieure.
30= Entrée + Audio G: pour connection audio extérieure.

Celle qui sont interessante pour l'ampli sont donc les 21 -> 25. Cela correspond a des sorties bas niveau, c'est bien ca ?

Donc, résumons

J'ai 2 choix :

1 ampli 4 voie environ 120-150 € + 4 HP 13cm (de type focal ou jbl) environ 150 € + un caisson non amplifié environ 100 € soit total 400 €

4 HP 13cm (de type focal ou jbl) environ 150 € + un caisson amplifié de type infitny basslink 2 350 €, soit total de 500€

je pense que la première solution est la meilleure niveau qualité...et en plus c'est cher... Avez-vous des produits a conseillez sur les ampli / hp / caisson ?

les 4 HP pour 150€ chez Focal, tu vas tomber sur la série access, qui est assez bien et qui apporte:
- Peu de chose du strict point de vue qualitatif versus les pseudo-cabasse d'origine...because c'est l'ampli qui étouffe la dynamique de ce système (mon humble avis compte tenu des tests que j'ai fait avec mes petits Focal 130ca)
- Meilleure tenue en puissance c'est à dire sans les prout-prout de saturation à fort volume. Les graves sans être plus bas, semblent mieux tenus...je vous passe les appréciations du type plus "rond" ou plus "sec" ...je dirais que ça "bave" un peu moins

+1 pour le changement d'ampli...mais je garde quand même à l'esprit que la voiture semble difficile à sonoriser probablement aussi en raison de son volume global + structure/isolation des portières. Ces dernières ne semblent pas jouer leur role "d'enceinte"...de fait les haut-parleurs quels qu'ils soient ne sont pas "chargés" correctement...ce qui explique aussi l'absence d'impression d'impact sonore. En somme un moyen simple pour corriger cela c'est un caisson amplifié. Il n'est pas nécessaire d'en avoir un qui déscende très bas à mon avis, donc 20 ou 25 cm bien amplifié devrait suffire à redonner de la dynamique à l'ensemble.

Le caisson Infinity basslink dont tu parles est déjà un bon gros bébé, on n'est plus dans la catégorie compact (40x30x20cm)...pas facile à glisser sous un siège. Je ne sais pas si on parle du meme modele néanmoins on le trouve à moins de 240€ on the web ! Pour mon usage "dit familial" je vais me détourner de ce type de produit en raison de son encombrement, mais je continue à chercher dans cette voie là.

Cependant, je voudrais proposer/étudier une autre solution :
http://www.bony-automobiles.com/catalogue/vehicule/espace..radio-mp3/index.html
Est-ce que ces types d'autoradios avec ampli intégré 4x50w sont de bonne facture ? (je veux dire mieux que le cabasse séparé...humm cela dit je peux au moins aller écouter en boutique, sur des 13cm je verrai s'il a la frite ou s'il est anémié )
Puisqu'il est au catalogue accessoires renault, est il compatible et donc intégrable aux commandes au volant + affichage déporté sur l'écran carminat ?
Au fait chez Renault (au siège pas en boutiques) y a t-il des gens qui s'occupent de l'audio ? ils pourraient peut-etre nous guider un peu dans nos tatonnements et nos tentatives d'optimisation

[referp=488000;quote="AXEL FOLEY"][referp=487802;quote="silverfaz"]En somme un moyen simple pour corriger cela c'est un caisson amplifié. Il n'est pas nécessaire d'en avoir un qui déscende très bas à mon avis, donc 20 ou 25 cm bien amplifié devrait suffire à redonner de la dynamique à l'ensemble.

Pas besoin d'un caisson amplifié si je change l'ampli ?

Bin ça dépend...en théorie tout est possible mais en pratique ton ampli va alimenter 4 voies (4x50w par exemple) donc il t'en manque une pour le caisson. Comme c'est plus simple et plus pratique on choisit un caisson déjà amplifié avec le filtre et le volume réglable, mais si tu le souhaitais vraiment tu pourrais acheter un ampli 5 x 100w et alimenter le caisson ainsi.

Perso, je viens de faire mes tests et je suis étonné de l'amélioration produite par mon petit caisson amplifié THB 200A, je trouve qu'il comble le manque de bass que je déplore sur le système Cabasse. En plus il se place pile poil sur un siège AR.

Pour le montage :
Alimentation via la prise 12V du coffre (c'est suffisant) ;
Prise du son directement sur les prises HP de l'ampli au niveau du tdb en réalisant une petite rallonge au cable ISO pour ne pas avoir de problème avec la garantie.

J'ai tenté le raccordement au niveau des portes AR, mais la trop de boulot
Je ne sais pas encore si je vais remettre les HP Cabasse (qui ne sont pas si mauvais que je pensais) ou si je vais maintenir le changement avec les Velocity car le filtre n'est pas facile à loger.

[/quote]Bin ça dépend...en théorie tout est possible mais en pratique ton ampli va alimenter 4 voies (4x50w par exemple) donc il t'en manque une pour le caisson. Comme c'est plus simple et plus pratique on choisit un caisson déjà amplifié avec le filtre et le volume réglable, mais si tu le souhaitais vraiment tu pourrais acheter un ampli 5 x 100w et alimenter le caisson ainsi.[/quote]

Je pensais prendre un 4*75 en mettant les 4 hp sur les sortie avant (mais, plus de reglage du fader) et faire un pont sur les sorties arrière de l'ampli pour qu'il s'occupe du caisson.

Je raccordement fragile a la sortie aux dans le connecteur rouge ne me plait pas trop. je pense que je vais me repiquer sur la sortie HP , en faisant ampli cabasse -> ampli -> hp. certes, je vais perdre en qualité (et encore, pas sur que mon oreille y soit sensible), mais, ca va faciliter les choses, parce que cabler la sortie aux dans ce connecteur rouge, c'est pas terrible non plus...

Heu...t'es sur de ton coup ? Mettre les 4x75 sur les HP avant ne présente pas d'interet sauf si ton ampli est bridgeable, dans ce cas tu te retrouves avec un bridge de 2 x 150w sur l'avant et tu peux effectivement alimenter un caisson passif (sans ampli) au passage.
Brancher les 4 x 75 sur les 4 HP avant (respectivement graves et satellites d'aigus) s'appelle de l'amplification active, il faut IMPERATIVEMENT mettre des filtres avant de connecter les HP.
En revanche tu peux très bien te repiquer sur une paire de cable HP pour extraire ton signal et le réinjecter dans un caisson actif ...l'entrée est spécifique mais elle existe sur de nombreux caissons.
Hum j'ai un doute aussi quant à ce montage...je ne serai pas catégorique mais je crois qu'on ne chaine pas 2 amplis comme cela (pas en série)...dans le doute je m'abstiens et je conseille plutot d'utiliser les entrees/sortie préamp.

Sur certains ampli, il y a une entrée high level, pour rentrer avec "deja" un peu d'amplification faite par le poste d'origine.

Je peux aussi faire 4*75 en branchant les HP normalement, sur chaque borne et mettre sur les arrières en plus la connexion pour alimenter le caisson passif.

salut a tous !

J'ai acheté le kit pioneer Ts-Q131c et l'ai monté à l'avant c'est mieux deja que le cabasse.. On gagne en profondeur de son.

EDIT Accordiola1 : Deuxième avertissement, merci de pas mettre d'annonces dans vos messages !

va te planquer très vite

EDIT: trop tard

Si tu as envie de prendre la porte dis le tout de suite.. carrément.. ça sera plus simple et ça ferra moins de boulot pour les modos.. car là bon ça commence à peser !

Je te conseil vivement de relire la charte de publication générale du forum ainsi que celle de la section en cours.. car là tu es vraiment à coté de la plaque

As t'on le droit de mettre une annonce en signature

Je te dirais : crée en une dans la rubrique des petites annonces. et à la rigueur fais y allusion de manière discrète dans ta signature.

La charte n'est pas encore assez détaillée sur le sujet des signatures.

Oki 8)

Bonjour,

Tout d'abord, félicitations à tous les contributeurs, chouette forum et ce post en particulier est vraiment instructif.

je viens d'acheter un espace IV (2.0 T, privilège, après avoir pas mal lu ce forum). J'ai constaté comme tout le monde les "prout prout" du son.

... selon moi, le "prout prout" n'est pas une saturation des HP

J'ai un Cabasse auditorium Tronic (chargeur 6 cd en facade 8HP ; 4 Medium-Grave avec chacun son tweeter séparé).

Le son parait en fait assez paradoxal. Les médium et aigues ne sont pas si mal rendus.
Le pb est de deux ordres :
- 1 - rendu des basses insuffisant car 13 cm ne font pas de miracles
- 2 - le fameux PROUT PROUT

pour le - 1 - : un petit caisson de basse (reflex) branché sur les sorties Line OUT de l'ampli de base, grace à tous les conseils sur ce post : les basses très basses sont ainsi bien présentes (à la hauteur de la qualité de dudit bass reflex)

Pour le - 2 - en fait, si on colle l'oreille au HP sur un morceau comprenant des basses profondes provoquant ledit prout-prout (et assez fort, sans se péter les oreilles hein ), on s'aperçoit que les HP eux-mêmes (basiques i.e. d'origine) ne proutent-proutent pas mais ..
les élements plastiques de la portière, eux, font un merveilleux concert prout-proutant :

--> en premier : le cache "cabasse" vibre et crée un premier "zzzzinnng zzzzooinngg"
--> ensuite, le vide poche est fait en deux parties plastiques jointes. Il y a un micro jeu ici ... propice à des beaux "prout-prout" également.

Après avoir corrigé cela : (bouts de tissus intercalé, voire petit morceau de caoutchouc genre morceau de chambre à air bien découpée)

... vous n'avez plus de prout-prout ... en tous les cas les miens disparaissent

Note : c'est l'ensemble (Haut-parleur - bien joint à la portière) qui fait un haut parleur global pour les basses (il n'y a qu'à toucher le plastique pour voir que le tout emet le son).

Alain

Je dois dire Bravo ....

Car pour un premier post aussi constructif que celui là.. je pense qu'on peut te retourner les félicitations qui te reviennent

Salut a tous !

Parfaitement d'accord avec Alni, enlever les caches HP et les isoler avec du caoutchou ou de l'isolant previent les vibrations disgracieuses..

Je viens apporter mon temoignage de bricoleur comblé par l'instalation d'un caisson dans le coffre de l'espace 4 phase 1.. Je possede maintenant une installation audio exceptionnelle , et pour seulement 200 euros et 3 heures de boulot..

Explications:

Quand je parle de l'ampli, entendez ampli ALPINE ici, si je parle du cabasse je le précise..

I: achat d'occasion d'un amlpi alpine Alpine - MRP-M352 trouve en parfait état a 80 euros.

Achat d'un caisson focal en très bon état (Caisson bass-reflex Focal SB 25 SPL : 250W RMS, 25cm) a 120 euros après une longue négociation..

=> 200 euros au total, le reste des cables ne m'a rien couté car je fais des sono, j'ai tout ce qu'il faut chez moi.

II : sortie de l'ampli par la fiche rouge rectangulaire derriere le cache gris comme prevu, j'ai fait un schéma pour expliquer plus en details pour ceux qui ne verraient pas encore bien comment on procède:



Donc sur le schéma
21 = Sortie audio Masse Droite
22 = Sortie audio + Droite
23 = Sortie audio Masse Gauche
24 = Sortie audio + Gauche

On branche donc La petite fiche de lecteur de cd rom de PC sur les 4 fiches pointues, et a l'autre bout du cable un RCA (rouge blanc), qui se connectera a L'ENTREE de L' AMPLI

III : Alimentation simple, j'ai demonte une vieille prise allume cigare d'un vieux telephone mobile (on en a tous un !) et j'ai branché
- le + du cable sur la borne BATTERY de l'ampli, et également sur la borne REMOTE de l'ampli (mais on peut trouver la sortie remote de l'ampli cabasse et la relier a l'ampli du caisson, moi je ne l'ai pas fait ), remote c'est pour que l'ampli s'allume quand le contact est mis, et s'eteigne quand on coupe le contact..

- Le - du cable allume cigare sur la sortie MASSE de l'ampli (GND pour GROUND)

- Tirer un cable également branché sur la sortie MASSE de l'ampli vers la cable marron qui est relié a la carosserie, (le seul cable que l'on voit qui est fixé sur une des vis de fixation de l'ampli CABASSE)

=> on a donc un ampli alpine alimenté par l'allume cigare, et qui recoit le son de l'ampli CABASSE..

IV : tirer un double cable son de l'unique sortie de l'ampli alpine vers l'entrée du caisson..

V : Enfin fixer
- l'ampli dans la trappe gauche.. a coté de son homologue cabasse
- le caisson par du scratch à la moquette, pour pouvoir l'enlever facilement

Et c'est terminé :



Au final j'ai reglé
- l'ampli au quart de sa puissance !! donc une très grosse marge !!
- le filtre actif a 100 Hz
- Le gain a 0 dB

Ainsi que la sono cabasse à
- Basses 0
- aigues -1
- Fad 5-9, pour avoir du son a l'arrière , c'est plus spacial !

Et j'ai des basses pures, rondes, puissantes et vraiment dynamiques
Je suis RAVI, et quand je monte le son ca envoie le paté !! La House redevient un plaisir ... YES !!!!!

De plus, avec les basses réglées a ZERO, pas de prout dans les enceintes cabasse, car elle ne jouent que les medium, donc un son de GRANDE QUALITE

EN ce qui concerne l'alimentation sur l'allume cigare, de nombreux témoignages comme le mien montrent qu'une utilisation normale de l'ampli alpine n'a pas de consequence sur la sortie 12V..

Désole pour la longueur de ce post , mais je pense que avec ca tout le monde peut transformer sa sonorisation cabasse en véritable auditorium

Salut !!

Joli

Attention à la puissance de l'ampli Alpine .. il faut dimensionner la taille des câbles d'alimentation.. on ne peut normalement pas tirer plus de 15A sur la prise accessoire qui se trouve dans le coffre. => 150w

Voilà

Slt,
Logiquement c'est direct batterie un caisson amplifié.
Ca ne sert à rien de mettre une grosse section,les fils qui arrivent à la prise du coffre sont de section standard.
On est loin du 20 mm² preconisé
En tout cas pour un caisson focal bomba 300 de 150 wrms ,c'est ce que j'avais mis 8)

Houla !

là c'est sûr les basses doivent bien donner.
Par rapport à mon petit basse reflex, je crois que je vais quand même y penser

Juste un petit point "technique" (d'un autre ordre) ... c'est un peu difficile à cacher à madame ...

" - Mais c'est quoi ce machin dans le coffre alors qu'on a pris un espace justement pour pouvoir "prévoir" quand on part en vacances !"

" - naaann, c'est rien cherie, c'est obligatoire, c'est pour faire mieux fonctionner la voiture et que les enfants soit contents (et en particulier le plus grand - comprendre : le papa ) ... puis comme ça tu comprends, je peux mettre moins fort"
(bah oui, sans basse, on est obligé de mettre fort pour sentir un son plus enveloppant hein , alors que là c'est promis, on mettra pas trop fort )

et effectivement ... totafé d'accord avec Le_dric, les medium et aigues me semblent de très bonne qualité : les HP sofal ne sont peut-être pas si mauvais dans ces gammes d'onde.

Note 1 : Le-dric, il y a une autre prise allume cigare juste dans le petit rangement juste à 15 cm sur la gauche de l'emplacement de ton caisson, ce qui permet de cacher quasiment complètement le fil d'alimentation 12v.

Note 2 : concernant le remote, sur l'espace (et pas mal d'autres voitures j'imagine), l'alimentation des prises allume-cigare est coupé quand on enlève la carte démarreur.
La seule utilité du Remote est quand on met la carte mais que l'on coupe l'autoradio : là, sans la connection Remote, le caisson reste alimenté et, suivant les caissons, peut laisser "fuir" un son de basse continue juste lié à l'alimentation ON


a+

Le_Dric, dans ton cas, seul le caisson est alimenté ar 'ampli alpine ?
Les Hp avant et arrière le sont par l'ampli cabasse ?

Salut a tous!

- j2c: J'ai vu le fusible 15 A également, mais apparement ca n'a pas l'air de trop le déranger.. sachant que je ne suis encore une fois meme pas au quart du gain de l'ampli, je pense ne pas depasser 15A, enfin j'espère.

- Alni : Trouver les bons argumens percutants, quoi de plus délicat?! je compatis sinon pour la prise 12V merci, j'en prend bonne note..

- silverfaz : Oui les enceintes sont alimentées par l'ampli cabasse...

En tout ca ca change vraiment la vie ce petit montage

Tchou !

Bonjour à tous,

Le_Dric --> surper ton explication pour brancher un caisson dans un espace. C'est vraiment ce que je cherchais.

Mais, comme Alni c'est dure de le cacher à sa femme
Donc, je vais en discuter avec mais je cherche un caisson (petit mais costaud) qui se placerai entre le siège arrière dans le coffre (6eme siège) et le siège passager. J'ai un espace IV court avec 6 sièges.

J'aime vraiment ton ampli. On peut brancher n'importe quel caisson dessus ?

@+

J'ai oublié une autre petite question.

Comment as tu fixé l'ampli de le compartiment ? (as tu une photo ?)

@+

Il existe de très petits caisson ACTIFS : c'est a dire déja amplifiés. (ampi intégré) encore plus facile a utiliser, et du coup le reglage est encore plus simple, l'ampli étant adapté au caisson a l'origine.. Un très bon rendement. Tu peux trouver ca chez ALPINE, PIONEER, BLAUKPUNT..

Mon ampli est adapté exprès pour n'importe quel caisson PASSIF de puissance adapté, puisqu'il sort en RCA (rouge- blanc) sur un seul canal.
Il est peut être un peu trop puissant. je le met au quart de sa puissance, et je trouve ca deja bien suffisant.. Je cherche ici plus à coller a une installation HIFI haut de gamme plutot qu'à une installe tuning avec 95 dB de basses dans l'habitacle..

Et pour ce faire je pense aussi qu'un caisson plus petit , actif c'est à dire auto-amplifié aurait largement suffit..

L'ampli est "calé" dans la reste du compartiment, coincé en diagonale. Sans vis ni trous. Un petit bout de scotch évite qu'il bouge.



Bon bricolage ! Salut !

Bonjour Le_Dric,

Je viens d'acheter le même ampli que le tiens. Il est vraiment très beau et très puissant. De plus, j'ai acheté un caisson clos JBL C S 1204 B

J'ai tout installé vraiment super le rendu avec l'ampli et le sub.. Je suis vraiment très très satisfait (le manque est comblé sur l'espace IV maintenant

Merci pour tout Le_Dric

@+

Slt,
Le_Dric quand tu dis cabasse,c'est quel autoradio que tu possèdes ?
Je me mélange les pinceaux
Est ce l'ampli tuner et chargeur cd situé la ou tu as mis ton ampli alpine, ou est ce celui situé dans le vide poche à l'avant ?
Si tel est le cas,est ce possible de faire la mème installation avec l'ampli tuner du coffre ?
Merci.
@+

le_krikri : énorme !!

Bionick: : je possède l'autoradio CABASSE TRONIC 4x40W de l'espace 4 PHASE 1 avec :

- Chargeur cd frontal à gauche de l'écran du GPS sur le tableau de bord marqué cabasse tronic (ou dans le vide poche si tu n'as pas le gps..)
- Ampli a l'arrière dans la trappe gauche dans le coffre.
-> PAS DE CHARGEUR CD DANS LE COFFRE !!

Voici le chargeur frontal :



Donc on a la même installation apparement...
Salut !

Non malheureusement,pas la mème installation
Moi c'est tout dans le coffre,dans le compartiment ou tu as mis ton ampli,rien en facade

Il faut que tu accèdes a ton ampli et que tu trouves une sortie audio, Il doit surement en exister une..

Question : sais tu si toutes les prises de connectiques sont prises à l'arriere de cet autoradio ?

Salut a tous

J'ai fait monter par un pro le kit Harman Kardon Drive & Play (écran + molette iPod déporté) sur mon Espace IV. Je suis content de l'ergonomie (molette située à coté du levier de vitesse et écran au fond du tableau de bord à gauche). Mon iPod est caché dans la boite à gants et le son passe par l'entrée AUX du Cabasse (les autres montages type FM ou antenne sont a proscrire - son moins bon) . Le seul hic: la sensibilité de la prise AUX du Cabasse est insufisante par rapport à ce qui sort de l'iPod. Donc je suis obligé de booster le volume résultat: CA SOUFFLE! Surtout sur les mp3 enregistres a faible niveau. J'ai aussi un DVD branché sur le Drive & Play et meme problème, le son est trop faible.

Quelqu'un a t il déjà rencontré ce pb et trouve une solution (pré ampli?)
Merci


Espace IV 2.0T 2003 TOE DVD VISTEON

merci de ta réponse...
aurais tu la possibilité de me montrer via des photos le résultat de ton installation, car justement mon objectif: controler l'ipod avec le kit harman kardon

Par ailleurs, es tu équipé du GPS carminat ? Si oui, reste t-il malgré tout une connectique de dispo sur la radio cabasse ?

Merci d'avance

Bonjour,
Effectivement, quand on regarde le haut parleur ca fait un peu cheap !!!
J'ai viré le tissus derrière, mis l'option loudness sur OFF et vais rapidement investir dans des HP de meilleurs qualité (parce que ceux de séries qui pèsent 200 grammes ne m'inspirent pas beaucoup !).

Merci de vos conseils à tous.